Caricatures de Muhammad : la manipulation
L’assassinat d’Ilan Halimi a fait passer au second plan l’autre événement crucial de ces dernières semaines : « l’affaire des caricatures ». Nombre de commentateurs en France ont voulu y voir une offensive de l’islam contre l’Occident. Il me semble nécessaire d’adopter ici une lecture plus complexe et plus acérée. Je m’explique.
Nous avons affaire à des caricatures de Muhammad parues dans un journal danois en septembre 2005. Ces caricatures, à l’époque, n’ont fait l’objet d’aucun commentaire, ni indignation. Plus de quatre mois après, les caricatures sont reproduites dans la presse de plusieurs pays du monde arabe et musulman, des manifestations qui tournent à l’émeute sont organisées. Des demandes d’excuses, de censure, voire de repentance sont faites au pays d’où viennent les caricatures, à l’espace politique de ce pays, voire aux instances internationales. Les dirigeants du journal qui a publié les caricatures, ceux du pays du journal, ceux de l’espace politique auquel appartient le pays, ceux d’instances internationales réagissent. La tonalité générale, malgré quelques proclamations visant à défendre la liberté d’expression, est à l’apaisement. Faut-il le dire ? C’était là le but recherché.
Ce qui s’est joué est une grande manipulation. Le régime iranien, et son président, Mahmoud Ahmadinejad, sont soumis à des pressions internationales : bon gré mal gré, l’Union Européenne semble se rapprocher de la position américaine et vouloir porter l’affaire devant le Conseil de sécurité de l’ONU, voire accepter des actions plus dures : relâcher l’étreinte pourrait être utile, et c’est, hélas, ce qui se profile. Le régime de Bachar El Assad est e plus en plus sur la sellette, ses liens avec l’Iran ne sont plus à démontrer. Relâcher l’étreinte, là aussi, pourrait être utile. La victoire du Hamas au sein de l’Autorité palestinienne fait courir à celle-ci le risque de voir se tarir ses sources de financement : É tats-Unis, UE. Relâcher l‘étreinte pourrait se révéler davantage que judicieux.
On ne peut que remarquer que les « manifestations indignées » et les émeutes ont commencé en Iran, dans les territoires palestiniens et en Syrie où l’« expression spontanée » de la population est pourtant très rare. On ne peut que remarquer que l’Europe a réagi comme on l’attendait d’elle. Bien qu’on y parle de cohésion et de « solidarité », le Danemark s’est trouvé vite abandonné à son sort. Bien qu’on y évoque de « grands principes », on a paru s’y préoccuper très vite de la nécessité de ne pas froisser les « sensibilités musulmanes ». Un commissaire européen a même envisagé une directive promulguant l’autocensure en matière religieuse comme une règle devant s’imposer à tous.
On ne parle plus guère au sein de l’UE du nucléaire iranien ou du régime Assad ; on envisage d’adopter une attitude « constructive » vis-à-vis du Hamas. Si j’étais un islamiste du Proche-Orient, je me dirais : objectif atteint. Je penserais que l’Europe est bien le maillon faible de l’Occident et qu’elle est déjà à demi soumise. J’observerais aussi que la manœuvre à laquelle j’ai contribué a réussi à embraser des foules musulmanes bien au-delà des pays où j’avais voulu que naisse cet embrasement : cela me montrerait, si j’avais besoin de m’en assurer, que dans le cadre de la bataille pour le cœur de l’islam, ma position jouit toujours d’un avantage très net. J’observerais enfin que mes idées se propagent au sein des musulmans européens qui ont été nombreux à manifester derrière des banderoles aux accents obscurantistes, voire totalitaires.
A contrario si je ne suis pas islamiste, mais Européen attaché aux valeurs de l’Occident, cela me rend, plus pessimiste encore sur l’avenir de l’Europe. Cela me conduit à me demander, au vu des faits, si les islamistes n’ont pas raison en leur logique effroyable. L’Europe, à demi soumise d’aujourd’hui, pourrait bien être demain pleinement soumise. Certains protesteront, vociféreront, mais ils ne pourront rien contre une tendance lourde déjà bien enclenchée… Dès lors que je suis Occidental et citoyen du monde, cela m’inquiète profondément.
L’Occident peut-il survivre si, comme c’est hélas envisageable, l’Europe succombe ? Si, par ailleurs, l’islamisme devait finir par l’emporter en terres d’islam, vers quels chaos obscurs une grande fraction du monde pourrait-elle se trouver tirée ?
Comments (89)
al qoran, on se f… de votre sentiment circonstantiel sur l’apostasie, ce qui nous interresse c’est la position de l’islam sur la chose, comme il est écrit dans le coran ou les hadiths; on vous écoute… A propos d’idolatrie, le pélerinage de la mecque n’est il pas essentiellement constitué de l’adoration d’une idole préislamique, la pierre noire ? D’ailleurs, avant les musulmans, il y avait d’autres religions dans la péninsule arabique, dont le judaisme et le christianisme, que sont ils devenus depuis la prédication de mahomet? “in cauda venenum”, “honte aux hommes de mauvaise foi”; étant chrétien et islamophobe, doit je me considérer comme de mauvaise foi? facile. Honte à ceux qui pratiquent la taqyiyiya ou sa version sunnite. En cas de divergence, que respectez vous d’abord, le coran et la charia ou la constitution du pays européen qui vous a accueilli ? Que pensez vous de la dhimmitude dont les bases sont décrites dans le coran? “paix aux hommes de bonne volonté”, pouvez vous nous rappeler de quel passage du coran c’est tiré, ce livre rempli de passages poétiques et merveilleux dont on aimerait que vous nous fassiez plus profiter, mais nous sommes certainement trop “ignards” pour apprécier et interpréter de façon orthodoxe.
al qor’an le 11 septembre manifestiez vous,votre réprobation des attentats devant les diverses ambassade arabes ou de pays où l’islam est majoritaire? Avez vous envoyé des dond aux chrétiens du Soudan victime des tribues esclavagistes arabophones? Avez vous ecrit aux ambassades des du proche orient qui dans leurs livres d’histoire montre des caricatures des juifs dignes de la propagande Nazi du docteur goebbels? Ce n’est pas de la science fiction cher idôlatre,mais la vérité.
– Super mais pourquoi vous évitez de répondre à mes messages depuis le début ?? Ca ne sert à rien que j’écrive des messages si vous n’en tenez pas compte. Si vous regardez bien votre message, vous auriez pu l’envoyer à n’importe quel musulman juste pour insulter le prophète. Il n’a aucun lien avec mon,ou plutôt, mes messages. J’ai parfois l’impression d’écrire des messages à une machine qui me répond avec des textes passe-partout. – Ensuite, quand vous copiez un texte, ne le sortez pas de son contexte, ça évite de comprendre autre chose que le message originel. Par exemple, dites nous de quel crime ont-ils été accusé ? Puis donnez nous des dates pour situer ça dans le temps, ça aide les dates. – Pour votre problème de racisme, ça ne regarde que vous. Et n’essayer pas de faire croire que je vous ai insulté. – Puis quand vous dites que je ne suis pas belge, vous vous tromper. Je le suis…. attendez… Belge, en effet, c’est écrit sur ma carte d’identité. Ouf !!! Ne me refaites plus cette frayeur ! Je peux même le prouver. Les boules de l’atomium sont nettoyées. Si c’est pas une preuve ça !!(Preuve genre grandpas, florent et compagnie) Plus sérieusement, qu’est ce que ma nationalité vient faire dans tout ça ? Que voulez vous prouver ? – Que d’ignorance dans vos propos. Depuis quand on prie avec un coran sous les yeux ? – Votre remarque reflète bien le niveau de vos connaissances sur l’islam. Ce qui explique votre haine et vos préjugés démesurés à son égard. – Je commence la prière à 14h je la termine à 14h10. Combien de temps a duré ma prière ? Ok arrêtez de compter ça fait 10minutes. Comme vous le voyez on n’a pas besoin de compter chaque second, il suffit d’avoir quelques notions d’algèbre. A ok, vous n’utilisez pas l’algèbre parce que c’est l’invention d’arabes peux être? Et par conséquent, potentiellement terroriste et criminel ? Je comprends votre prudence. – Si si, je connais la liberté d’esprit surtout de la France : – Il faut parler « d’antisémitisme » quand un humoriste fait un sketch sur un colon israelien (ce qui n’a rien à voir avec les sémites). – Il faut parler de « dérapage » quand un présentateur télé (du service publique) écrit un sms raciste anti-noir et ce le fait envoyer en bas d’écran durant son émission ( qu’on ne plaise pas aux noirs on s’en fout, de toute façon on ne peut pas plaire à tout le monde, pas vrai Fogiel ?). – Et il faut parler de « liberté d’expression » quand un journal diffuse des caricatures insultant, sans raison valable, la personne la plus aimée par plus d’1/6 de la population mondiale. Mais il faut pouvoir rire de tout enfin !! Attention, tout mais pas israel. Pas vrai Val ?( charlie hebdo). – Val, en flamant, ça veut dire tomber. Et c’est tout ce que je lui souhaite. – Pour le changement de religion, ça montre une fois de plus que j’écris des messages qui sont ignorés. Regardez plus haut, l’un de mes messages dit ce que je pense de l’apostasie. Et enfin, ceci est non pas probablement mais surement mon dernier message. Que Dieu nous guide.
Pour le docteur en foi musulmane Chronométrer la durée de vos priéres,tss,tss,ce n’est pas bien un oeil sur le coran et l’autre sur une horloge,sacripan! Ma mére ne regardait sa montre quand elle priait,quand au parle au Seigneur me disait elle,on ne compte pas les minutes ni les heures.Mais peut être,était elle en ligne direct et vous seulement en inter-nationale,le tarif est plus cher! Désolé pour votre commentaire,mais vous n’êtes pas sur un site islamophile mais de liberté d’esprit ce qui vous est totalement incompréhensible. Puisque pour vos coreligionnaire quand on change de religion(islam vers Christianisme) on est fou! Quelle ouverture d’esprit!
Pour notre uléma al qor’an Vous n’êtes point belge malgré votre adrsse ma
Pour notre prieur al qor’an Lisez donc Ibn Ishâq,le plus ancien biographe de Muhammad La guerre c’est la ruse disait Muhammad “Puis on fit descendre(les banû Qurays mâles)L’envoyé d’Allah les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al Madînah;Bint al-Hârtih est une femme de Banû al Najjar.Puis l’Envoyé d’ Allah alla ua marché d’al Madînah,qui est encore aujourd’hui son marché et a fait creuser des fossés.Il les fit venir,et les fit décapiter dans ces fossés,on les fit venir à lui pas groupes.Parmi eux se trouvérent l’ennemi de Dieu Huyayy Ibn’Akhtab,et Ka’bb’Asad leur chet.Ils étaient au nmobre de 600 ou 700;celui qui multiplie leur nombre dit qu’ils étaient de 800 à 900.Pendant qu(on les amenait à l’envoyé d’Allah par groupes.Ils dirent à Ka’b b.Asad:”Ô Ka’b!Qu’est ce qu’on fera de nous?” Il répondit:”Est ce que vous êtes toujours incapable de réfléchir?!Ne voyez vous pas que le crieur ne cesse de crier,et que celui d’entre nous qu’on envoie ne retourne pas ?!C’est bien sûr le massacre.” Cela continua jusqu’à ce que l’Envoyé d’Allah en eu finit avec eux. Vous ce monsieur de faire de la science fiction,votre dogme vous aveugle à un niveau non mesurable. J’ai d’autres textes sur la douceur de votre Envoyé de Dieu Mais c’est vrai,je suis un sale raciste.
A Florent, Tu dis : »Effectivement, Al qor’an est bien représentatif de l’esprit des islamos. Je crois que des leçons de rattrappage sont plus que nécessaires, même si je suis sans illusion: l’exposition au Coran a provoqué des dégâts irrémédiables. » -Ce début de message n’est rien d’autre qu’un tas de préjugés dont tu n’arrives pas te débarrasser. tu dis : « Oui donc, chercher à récupèrer une terre qui fut la sienne pendant des siècles, s’y installer pacifiquement, la cultiver, l’enrichir, puis se défendre contre des hordes de barbares primitifs qui l’assaillent non stop (de 1948 à nos jours), c’est faaasciste. Par contre, appeler à rayer cet état de la carte n’est suuurement pas fasciste, oh non! c’est même de l’anti fascisme. Comme d’ahb, on a affaire aux méchants juifs et aux gentils arabes qui n’ont pas commis le moindre attentat suicide. Et il veut nous faire croire que la majorité des juifs n’est pas sioniste. Mais oui Al, on te croit! » -Pour le « une terre qui fut la sienne », lis un peu ça. Petite précision, ça à été écris par un juif. « … Petit récapitulatif historique : en 3000 av. J.C. la Palestine est habitée par les Cananéens qui érigèrent Ourousalim. Vinrent successivement les Mésopotamiens (Terach père d’Abraham), les Egyptiens, les Philistins (-1175) et enfin les Hébreux convertis au Judaïsme par Moise (Juifs). Destruction du royaume d’Israël par l’Invasion des Assyriens en -722 jusqu’en -609. Invasion des Babyloniens puis des Séleucides et enfin des Romains jusqu’au VII ème après J.C. Conquête par les Arabes 1516, Conquête ottomane 1830, reconquête arabe 1840, reconquête ottomane 1916, mandat britannique sur la Palestine 1948, création de l’Etat d’Israël jusqu’à aujourd’hui. Petite comptabilité bien intime : Les Juifs ont occupé la Palestine : depuis Moise (-1175) jusqu’à l’effondrement du royaume d’Israël (-722) soit 453 ans. Puis de 1948 à 2005 soit 57 ans. Total : 510 ans Les Arabes ont occupé la Palestine de 700 à 1516 soit 816 ans. Si l’on parle d’occupation juive il faut alors parler d’occupation musulmane et dans ce cas les Musulmans sont restés en Palestine de 700 à 1916 soit 1216 ans. Sans commentaire. ». – Maintenant pour le « s’y installer pacifiquement », je ne pense pas que pacifiquement est le bon terme. Raser des villages entiers pour faire croire à une zone désertique, déporter des populations pour y installer des colonies, commettre des massacres de masse (sabra, chatila, jénine) pour une purification ethnique plus efficace, écraser des civiles (même des occidentaux membre d’organisations humanitaires) avec des chars, et j’en passe. Tout ça ne m’a pas l’air pacifique. Mais je ne peux m’empêcher d’apporter une précision, toutes les actions citées ci-dessus n’ont rien à voir avec la foi juive. Ces actions font parti d’un projet raciste et fasciste qu’est le sionisme. – Pour la « horde de barbares primitifs », cela montre bien ton parti pris sur le sujet. J’aimerais bien te voir à leur place. Justement, mets toi à leur place. Imagines que des gens, armée jusqu’au dent, rentre chez toi en défonçant la porte. Il vous sortent, toi et t’a famille, de force. Brutalisant ta femme et tes enfants. Ne vous laissant même pas le temps de vous habiller. Et puis, à l’aide d’un caterpillar, il rase la maison que tes arrières arrières grand parent avaient construit à la sueur de leur front, et tout ça sans aucune explication et en toute impunité, te laissant toi et t’a famille dans la rue. Tu fais quoi dans ce cas là toi ? tu t’excuses d’exister ? tu pètes un câble ? Dure de ce mettre dans la peau d’un palestinien, hein ? terrifiant même ! – Pourquoi tu m’associes aux dire du dirigeant iranien ? Mais d’un autre coté, pourquoi tu ne critiques pas ce que dit sharon sur les palestiniens ? il ne les considèrent même pas comme des être humain. Et aussi, on demande aux palestiniens de reconnaître israel. A-t-on demandé aux israeliens de reconnaître la Palestine? non, on connaît déjà leur réponse. – Pour finir avec ce début de message, je n’ai jamais voulu faire croire que la majorité des juifs n’est pas sioniste. Cette phrase que je reprend d’un de mes messages plus haut le prouve : « pour la grosse majorité (des juifs), c’est sûrement due à la l’énorme propagande dont ils sont victime. Mais s’est heureusement en train de changer grâce au ras le bol de la population. ». Alors arrête de dire ce que je n’ai pas dis, c’est fatiguant. tu dis : « Oh comme c’est mignon tout plein! Et il veut nous attendrir en plus! Mon gaillard, sache que ton prophète pré-Gobbels et sa mégère, on s’en tampone comme du concour de tarte à la vache du Trifouilli les oies. De toutes façons, tous deux sont morts depuis près de 2000 ans et c’est tant mieux. Moi, les victimes des émeutes provoqués par des artciles d’importation m’émeuvent plus. » – Ceci montre ta haine infinie que tu portes à cette si belle religion qu’est l’islam. Que Dieu t’ouvres les yeux. Tu dis : « Donc après les méchants sionistes contre les gentils arabes, on a les méchants croisés contre les gentils musulmans. En voila un qui a dut baser sa connaissance de la chose sur le film “Kingdom of Heaven” et les bouquins d’Amin Maalouf. Et après il nous parle de culture le bougre! Mais désolé Al, les historiens, les vrais, pas les islamophiles et les gauchos rétribués par les officines du Monde-Libé, ceux là montrent clairement que les croisés furent bien des chrétiens valeureux qui ont risqué leur vie pour permettre aux pélerins chrétiens du Proche-Orient de saluer sans crainte le tombeau du Christ. » – C’est déplorable, tu bases tes propos sur des suppositions, souvent fausses en plus, pour faire dire aux autre ce qu’ils n’ont pas dit et même ce qu’ils n’ont pas fait. En effet, le film “Kingdom of Heaven”, je ne l’ai pas vu. Et pour ce qui est d’Amine Maalouf, je n’ai rien lu de lui qui parlait des barbares qu’étaient les croisés. Alors tes fausses suppositions garde les pour quelqu’un d’autre. Et je continuerais à parler de culture sans mentir et sans supposition surtout. Et le pire c’est que tu reprends tes fausses suppositions plus bas avec le «c’est autre chose que les élucubrations d’un Maalouf ou la bêtise et linculture crasse d’un blockbuster Hollywoodien pèté de tunnes » – Donc pour toi, les historiens, les vrais, sont ceux qui cassent du musulman ? vive l’objectivité dans tout ça. T’a peu de chance de tomber sur la vérité avec ce raisonnement, mon pauvre. Tu veux des sources? Pas de problème coco, voici donc “Lépopée des croisades” de René Grousset “La première croisade” Jacques Heeres “Les Templiers” Laurent Gaillez – Je comprends tout maintenant, c’est tes sources qui te posent problème en faite. En effet, rester accroché à des livres qui datent des années 20 ( pour le livre de Grousset écrit en 1926 ), juste parce qu’ils concordent avec tes idées, c’est pas bon pour l’impartialité sur le sujet. Y’en a eu des découvertes d’historiens depuis. tu dis : « Ah et quant à tes blagues, elles sont toutes les deux copiées et elles sont nulles. Ca explique qu’elle ne fasse rire personne. Il y a 2O ans à la rigueur. » – Depuis quand il faut inventer des blagues pour pouvoir les raconter et elles sont nulles pour toi, mais peux être que ça en fait rire d’autres. Ca n’est jamais objectif la réaction à une blague. En quoi le faite de répéter une blague expliquerait qu’elle ne soit plus marrante ? Vive tes explications, j’imagine pas le désastre que ça doit faire avec des sujet plus importants. Donc, d’après toi, pour qu’une blague soit marrante, elle doit être raconté qu’une seule fois ? tu dis : « Enfin, je l’ai dit, je suis sans illusion, car je crois que la propagande islamo-fasco-antisémite a fait son trvail dans le neurone qui vous tient lieu de cerveau. Un type qui dit tranquillement que Israel est un état fasciste, que les pays arabes du Proche-Orient sont plus respectables, que Zarquaoui est un agent américian et qu’il n’y est pour rien dans les attentats d’Irak, que les croisés ne furent pas chrétiens (là j’ai du vérifié la date pour me convaincre qu’il ne s’agissait pas d’un poisson d’avril) ou que les musulmans n’ont jamais tord, un type comme ça n’a guère d’espoir de réchapper de l’abîme de l’ignorance. » – Pour le neurone qui me tient lieu de cerveau, je pense que je m’en remettrais un jour. Je ne l’avais pas dis jusqu’ici mais si ça te plait : israel est un état raciste et fasciste. Et en disant ça je ne fais que répéter ce qu’a déclaré l’ONU y’a quelques temps. L’ONU c’est-à-dire plus de 100 pays qui participe aux déclarations de l’organisation. Et j’en profite pour rappeler qu’israel à violer plus de 65 résolutions de l’ONU. Mais peux être que l’ONU est aussi une organisation terroriste pour toi ? ou islamophile ? -redésinformation, je n’ai pas dis que les croisés n’étaient pas chrétiens, j’ai dis qu’ils ne connaissaient rien aux principes du christianisme. Nuance ! Et je n’ai jamais dis que les musulmans n’ont jamais tord. Tu dis : « Le plus drôle (ou triste) est que vous nous fassiez passer pour des ignares alors que vous même n’avez pas le tiers du quart de la moitié du niveau minimal de culture gé et que vous vous contentez de la propagande dont vous abreuvent vos imams ainsi que les droits de l’hommistes gauchos, trop heureux de trouver des alliés de circonstance pour bousiller la religion chrétienne (en termes crus, on appelle ça des collabos). » – Je n’ai fais passer pour des ignares que les responsables de sites islamophobe. Dois-je en déduire que tu patronnes ce genre de sites injurieux ? Le reste de ton passage n’est qu’arrogance. Et je réponds à l’arrogance par le silence. tu dis : « Eh bien puisque ça vous plait de cracher sur le vrai et le beau (Israel et les croisades), continuez donc, ridiculisez vous, cela nous arrange figurez-vous, des discours comme les votres réveillent chque jour un peu plus les français ( un peu comme pour Tizi). Vous contriburez ainsi à votre propre chute et au sauvetage de la France et vous aurez vraiment l’air bête (enfin plus que maintenant), tiens quand j’y pense, vous méritez presque une médaille de bravoure (en plus du premier prix d’ignorance). » – super la prophétie, tu peux m’apprendre ??? tu dis : « Je vous laisse donc à vos étdes coraniques et à votre lutte de destruction d’Israel (je ne suis pas inquiet, ce petit pays a toujours sut se défendre contre plus fort que lui). Passez donc le bonjour à Mouloud Aounit et au frère Tariq qu’on n’entend plus guère en ce moment (tant mieux). Et de grâce, cessez de maltraiter l’histoire, elle ne vous a rien fait ! » – Je ne suis pas tout à fait d’accord avec le « petit pays a toujours sut se défendre contre plus fort que lui ». Tu dois sûrement oublier qu’israel à le plus gros arsenal de la région et que depuis le début de leur déportation de palestiniens (1948), les israeliens ont bénéficié de l’aide d’européens qui les ont fourni en armes et logistique pour se faire pardonné de les avoir génocidé. Donc le plus fort n’est pas celui que tu crois. – Pour mouloud et tariq, je ne les croisent pas souvent vu que je suis ni de France ni de suisse. – pour l’histoire maltraitée, je vous retourne votre suggestion et rajoute d’arrêter de déformer les propos des gens. Merci. Et pour finir, ceci était probablement mon dernier message. Cela est dû au faite que je ressens une perte de temps à chaque fois que je réponds à un message car rien de ce que j’écris n’a été démonté honnêtement jusqu’ici.
A grandpas, Tout d’abord, je tiens à signaler que mon avant dernier message, n’est pas passé. Je répète que je ne suis pas idolâtre et que je ne me sens pas concerné par la mise en scène de ce dont vous parlez. Mais je ne dis pas que je ne suis pas indigné par le message que véhicule ces piètres caricatures. Et pour les principes datant du moyen âge, ceux datant de XV siècle av. Jésus (que Dieu l’agrée) pour les juifs (mes respect pour cette religion) et ceux datant de II à III siècle ap. Jésus (que son créateur le bénisse) pour les chrétiens (religion que je respect également), ça n’a pas l’air de vous déranger. Pour votre phrase sur l’islam qui est un dogme qui ne laisse place à aucune liberté d’esprit, j’aimerais des arguments, encore une fois, pour pouvoir les démonter. Merci Votre phrase sur les 5 prières montre, sans détour, votre manque d’informations (exactes) sur le sujet. Une prière dure en moyenne entre 5 et 10 minutes. Le temps d’écrire un de vos messages. Et 7×5=35, donc 35 minutes de prières durant 24 heures. Il me reste donc 23h25 minutes et je trouve que ça me laisse assez de temps pour le reste. La malhonnêteté dont vous faites preuve dans cette phrase, devrait être mise de coté pour avoir un peu d’objectivité. Votre phrase sur le « fhürer », n’est rien d’autre que de la désinformation que l’on retrouve sans difficulté dans les sites d’islamophobes. Rien à votre honneur, en gros. Faire croire que Muhammad (merci pour l’orthographe) exterminait ses opposant, alors qu’il pouvait à peine se protéger d’eux, est encore une fois de la malhonnêteté. Et dire qu’il massacra les tribus juives et chrétiennes de Yathrib (Médine), qui lui ont réservé un accueil plus que chaleureux, suit à son « hégire » forcée due aux persécutions des qoraïchs de la Mecque, est un mensonge de plus ou de la science fiction, c’est selon.
Effectivement, Al qor’an est bien représentatif de l’esprit des islamos. Je crois que des leçons de rattrappage sont plus que nécessaires, même si je suis sans illusion: l’exposition au Coran a provoqué des dégâts irrémédiables. Encore une fois, mon cher TL, sionistes et juifs c’est pas la meme chose, sioniste (idéologie fasciste et raciste) et les juifs (appartiennent à une religion que je respect). Oui donc, chercher à récupèrer une terre qui fut la sienne pendant des siècles, s’y installer pacifiquement, la cultiver, l’enrichir, puis se défendre contre des hordes de barbares primitifs qui l’assaillent non stop (de 1948 à nos jours), c’est faaasciste. Par contre, appeler à rayer cet état de la carte n’est suuurement pas fasciste, oh non! c’est même de l’anti fascisme. Comme d’ahb, on a affaire aux méchants juifs et aux gentils arabes qui n’ont pas commis le moindre attentat suicide. Et il veut nous faire croire que la majorité des juifs n’est pas sioniste. Mais oui Al, on te croit! Si tu t’informais juste un peu sur l’histoire de la mère des croyants Khadija, tu regretterais très vite de l’avoir appelé «mégère» et tu pleurerais, de remord, toutes les larmes de ton corps, jusqu’à en pleurer du sang. Oh comme c’est mignon tout plein! Et il veut nous attendrir en plus! Mon gaillard, sache que ton prophète pré-Gobbels et sa mégère, on s’en tampone comme du concour de tarte à la vache du Trifouilli les oies. De toutes façons, tous deux sont morts depuis près de 2000 ans et c’est tant mieux. Moi, les victimes des émeutes provoqués par des artciles d’importation m’émeuvent plus. Parce que faire croire que des armées arabes (noter l’amalgame entre arabes et musulmans) pillaient des pèlerins chrétiens, ça relève tout simplement du mensonge. Je réitère ma demande de sources de tes infos parce que c’est trop fort ça. Et aussi pour la populations de Jérusalem qui défendaient la ville contre les héroïques soldats musulmans, ça relève même plus du mensonge mais d’un manque criant de culture générale. Culture générale, qui j’imagine, alimentée dans des sites d’ignard. Donc après les méchants sionistes contre les gentils arabes, on a les méchants croisés contre les gentils musulmans. En voila un qui a dut baser sa connaissance de la chose sur le film “Kingdom of Heaven” et les bouquins d’Amin Maalouf. Et après il nous parle de culture le bougre! Mais désolé Al, les historiens, les vrais, pas les islamophiles et les gauchos rétribués par les officines du Monde-Libé, ceux là montrent clairement que les croisés furent bien des chrétiens valeureux qui ont risqué leur vie pour permettre aux pélerins chrétiens du Proche-Orient de saluer sans crainte le tombeau du Christ. Les muslims n’étaient pas si tolérants que ça et Saladin (rien à cirer de la signification de son nom) a bien commis des massacres. Et effectivement, les musulmans ne savaient vaincre que par supériorité numérique ou par surprise. En tous cas, après deux siècles de présence au Proche-Orient, sans compter la pâtée monumentale à grenade qui couronnait la reconquista. Oui parce que en les musulmans nous ont envahi, comme quoi, ça ne date pas d’hier. Tu veux des sources? Pas de problème coco, voici donc “Lépopée des croisades” de René Grousset “La première croisade” Jacques Heeres “Les Templiers” Laurent Gaillez Et c’est autre chose que les élucubrations d’un Maalouf ou la bêtise et linculture crasse d’un blockbuster Hollywoodien pèté de tunnes comme on dit. Ah et quant à tes blagues, elles sont toutes les deux copiées et elles sont nulles. Ca explique qu’elle ne fasse rire personne. Il y a 2O ans à la rigueur. Enfin, je l’ai dit, je suis sans illusion, car je crois que la propagande islamo-fasco-antisémite a fait son trvail dans le neurone qui vous tient lieu de cerveau. Un type qui dit tranquillement que Israel est un état fasciste, que les pays arabes du Proche-Orient sont plus respectables, que Zarquaoui est un agent américian et qu’il n’y est pour rien dans les attentats d’Irak, que les croisés ne furent pas chrétiens (là j’ai du vérifié la date pour me convaincre qu’il ne s’agissait pas d’un poisson d’avril) ou que les musulmans n’ont jamais tord, un type comme ça n’a guère d’espoir de réchapper de l’abîme de l’ignorance. Le plus drôle (ou triste) est que vous nous fassiez passer pour des ignares alors que vous même n’avez pas le tiers du quart de la moitié du niveau minimal de culture gé et que vous vous contentez de la propagande dont vous abreuvent vos imams ainsi que les droits de l’hommistes gauchos, trop heureux de trouver des alliés de circonstance pour bousiller la religion chrétienne (en termes crus, on appelle ça des collabos). Eh bien puisque ça vous plait de cracher sur le vrai et le beau (Israel et les croisades), continuez donc, ridiculisez vous, cela nous arrange figurez-vous, des discours comme les votres réveillent chque jour un peu plus les français ( un peu comme pour Tizi). Vous contriburez ainsi à votre propre chute et au sauvetage de la France et vous aurez vraiment l’air bête (enfin plus que maintenant), tiens quand j’y pense, vous méritez presque une médaille de bravoure (en plus du premier prix d’ignorance). Je vous laisse donc à vos étdes coraniques et à votre lutte de destruction d’Israel (je ne suis pas inquiet, ce petit pays a toujours sut se défendre contre plus fort que lui). Passez donc le bonjour à Mouloud Aounit et au frère Tariq qu’on n’entend plus guère en ce moment (tant mieux). Et de grâce, cessez de maltraiter l’histoire, elle ne vous a rien fait!
Mais si al qor’an vous êtes idôlatre,regardez toute cette agitation au sujet des dessins humoristiques sur votre vendeur de chameau.Enfin vivre avec des principes datant du moyen âge au XXI siécle,c’est absurde. L’Islam n’est pas une religion mias dogme qui ne laisse aucune liberté d’esprit. Priez 5 fois par jour cela ne laisse pas beaucoup de temps pour le reste. Savez vous qu’avant votre “¨fhürer” un certain Mani exisrait.Il fut comme tous ceux que s’opposérent à votre Muhammad exterminé.Il est vrai qu’il avait déjà une certaine habitude de ce type de procéda ayant fait massacré la majorité des tributs juives et chrétiennes de Médine et de La Mecque. Mias vous allez encore parler de science-fiction. J’ai l’habitude,des déformateurs de l’histoire tel que vous.
PS: pour grandpas, l’idôlatrie est interdit dans l’islam.
Pour notre nouveau professeur en mulmanologie Le trés grand et trés haut al qor’an que la paix soit avec lui. C’est correct!J’ai bien appris ma leçon de soumis. Vous n’avez même pas le courage de vos billevesées.Ah suis je bête vous n’êtes pas tout à fait en territoire conquis”Dar El Islam” et vous ne le serez jamais!Faites provisions de petits cailloux pour votre prochain pélérinage.Quant à m’attaquer au fond de vos navrants écrits,il faudrait que ceux ci aient de la profondeur et il en manque cruellement.C’est peut être pour cela que je suis le dernier à vous accordez de l’importance. Allez réciter aprés moi: Il n’y a de Dieu que Dieu et le reste vous le connaissez,puisque vous le psalmodiez 5 fois par jour.
Pour al qor’an La minuscule est volontaire.La différence qu’il y a entre vous et nous est toute simple notre diversité de pensée.Quand je lis vos propos je remplace votre pseudo par celui de khattab et c’est bonnet muslim et muslim bonnet,votre dogme est aussi pervers que les sectes “new âge” post soixante huitarde. De quel doit me menacez vous de verser des larmes de sang et je ne sais quoi encore. Non monsieur,vos armés ont toujours gagné qu’en état de supériorité numérique ou par trahison. Vous voudriez que tous les sites même on vous donne la parole soient fermés.ET malheureusement avec nos politiques qui ont peur de leur propres ombres,notre avenir est moins rose. L’ignard c’est vous car l’étude de votre coran,vous empêche de lire autre chose. Retournez à vos études coraniques. Le clavier me demangeait trop. L’humour ne fait pas parti de votre culture,alors contentez de vous de psalmodier votre ” Mein Kampf” Bonjour à khattab et autres idôlatres.
A G.R.A.N.D.P.A.S. Votre réponse est éloquente grandpas, elle en dit long sur votre manque d’arguments. Tout d’abord, je ne vois pas où ai-je fais des jeux de mots dans mon dernier message. Ensuite pour ma « culture » vous me montrez comment écrire votre pseudo. Comme si s’étais de la culture de savoir comment s’écrit le pseudo qu’un anonyme invente pour son identification sur le net. De plus, votre remarque est d’autant plus ridicule quand je n’ai même pas fais d’erreur à votre pseudo. Je l’ai utilisé à deux endroits dans mon message précédant (« A grandpas,… » au début et « J’en ai une autre de blague grandpas. »). Si vous faisiez allusion aux « grand pa » dans la blague, sachez que ce « grand pa » ne vous désignait aucunement mais désignait le grand père des enfants concernés. Il est normal que je ne vous fasses pas rire, quand vous n’êtes même pas capable de comprendre des choses aussi simple et en vous sentant offensé par des bêtises comme l’orthographe de votre pseudo, qui en fin de compte n’est même pas votre pseudo. Et pour finir, je ne vois pas où est cette vérité qui blesse dont vous parlez dans votre message. Excepté celle en filigrane et qui dit que quand on ne peut pas s’attaquer au fond (de mon message) on s’attaque à la forme (fautes d’orthographe et jeu de mots, inexistants de surcroît). Pour en revenir au sujet, je vous redemande vos sources pour l’histoire des croisades et la défaite des croisées. Et rappelez vous, pas de fiction…
Je vais rester serin,car il n’y a que la vérité qui blesse.Quand à vos jeux de mots,ils sont à la hauteur de vos ecrits. Allez pour votre culture,mon psedo s’ecrit comme suit G.R.A.N.D.P.A.S. Décidement vous ne faites pas rire ni même grincer des dents.
A grandpas, tu dis:”Mahomet était un homme formidable,marchand de chameaux intégre qui épousa une femme plus agée ayant déjà pignon sur rue.On appele ce type de comportement par un nom trés simple”gigolo”.Peut être que son amour de jeunes Nymphétes lui est venu aprés avoir supporté une mégére plus agée pendant des années. Histoire Les musulmans étaient des êtres sensibles à l’époque des croisades,sauf peut être que les razzias des armées arabes sur les pélérins chrétiens pour fournir en esclave les nmarchés d’Arabie,etaient des invitations à faire du tourisme.Pour votre information Saladin est la traduction franque de Sel El Din. Pour la grande victoire que remportérent ses armées sur les croisés(Hattin).Ce fut d’abord une erreur d’un prince venu d’occident et qui ne connaissait pas la région.Mais devant Jérusalem defendu par tous les habitants,les héroïques soldtas musulmans eurent un peu plus de mal.Vos soldats de Saladin mirent plus d’un an pour conquérir les differents Kracks des ordres religieux sur place. Que la façon dont nous racontons l’histoire ne vous conviennnent pas,c’est un!Mais nous ne la raconteras pas de la façon qui vous convient.Tant que nos médias et politiques soumis nous y obligent. Maintenant admettez que vous avez le droit de vous exprimez sur ce site,alors que l’inverse ne nous est pas permis sur des ilamisants.” – Ouai gigolo, c’est exactement comme ça qu’il l’appelle sur le site « islam danger ». Au faite pourquoi il ne marche plus ce site ? Il était trop ouvertement raciste et mensongé?? En tout cas tu as bien appris ta leçon. Si tu t’informais juste un peu sur l’histoire de la mère des croyants Khadija, tu regretterais très vite de l’avoir appelé «mégère» et tu pleurerais, de remord, toutes les larmes de ton corps, jusqu’à en pleurer du sang. – Tu peu me donner tes sources pour l’histoire des croisades et la défaite des croisées ? (Les livres de science fictions ne seront pas acceptés.) Parce que faire croire que des armées arabes (noter l’amalgame entre arabes et musulmans) pillaient des pèlerins chrétiens, ça relève tout simplement du mensonge. Je réitère ma demande de sources de tes infos parce que c’est trop fort ça. Et aussi pour la populations de Jérusalem qui défendaient la ville contre les héroïques soldats musulmans, ça relève même plus du mensonge mais d’un manque criant de culture générale. Culture générale, qui j’imagine, alimentée dans des sites d’ignard. Et pour la votre, d’information, Saladin désigne « Salah eddine » et non sel et poivre. Pour le « Que la façon dont nous racontons… » , je te retournes tes dires. – Je peux te dire que j’ai été sur des sites islamophobes qui ne m’ont pas laissé m’exprimer. Et j’en profite pour remercier les modérateurs d’ici de me laisser écrire, c’est tout à votre honneur. Mais je ne vois pas exactement où tu veux en venir en affirmant que des sites sous entendu musulmans ne te laisse pas t’exprimer. Tu veux peux être prouver, avec des mensonges, que les musulmans n’aimes pas la liberté d’expression ? Tout comme France télévision et ton pote plus haut le font en désinformant ? J’en ai une autre de blague grandpas. C’est un père de famille qui annonces à ses enfants : « cette aprem on va chez grand pa, il faudra bien se tenir!! », et l’un de ses enfants de demander : « pourquoi ??? ça glisse chez grand pa ?? ». J’espère que celle là n’est pas trop francophobe et christianophobe pour TL.
A TL, Tu dis : « personnellement, Mahomet, je m’en moque comme de l’alcoran. Savais tu qu’il y a des versions françaises du coran aggrées par les autorités islamiques? Alors tes histoires de traduction? Taqyiiyyiiyya. J’invite tous ceux que ça interresse à lire le coran, ils comprendront ainsi que celui qui ment, ce n’est pas le salafiste, c’est Alcoran qui prétend qu’il existe un islam modéré. Qu’est ce que l’islam modéré prévoit comme peine pour le musulman qui apostasie ? Dis donc ta blague sur Villepin, Sarkozy et Raoult me choque; ne serait ce pas de ta part de la francophobie et de la christianophobie ? Ce n’est pas parce qu’ils ne sont pas musulmans qu’il faut les humilier, et nous avec. Pour finir, Ilan est mort parce qu’en tant que juif il était coupable aux yeux de ses assassins qui récitaient le coran au téléphone. Enfin “paix aux hommes de bonne volonté”,comme c’est écrit dans le coran… » – Pour « version française », je n’en connais aucunes. A part si tu parles d’interprétations françaises. Quand je disais : «ne t’arrête pas à une seule interprétation (de l’arabe au français) », le « une seule » veut dire que tu dois te référer à plusieurs interprétations française et non à une seule. Et idem pour les anglophone et autres. – autorités islamiques ??? et le Vatican des musulmans c’est la Mecque, c’est ca ? Renseignes toi juste un peu sur l’islam (sites islamophobes déconseillés ! !!) puis viens rediscuter d’Islam avec moi. Les musulmans n’ont pas d’autorités islamiques. Ils ont des chefs suprêmes (chiites) et des savants qui apporte leur savoir aux croyants (chiites, sunnites). – Racontes moi mes histoires de traductions (père castor) ? je ne le retrouve pas dans ce que je t’ai écris. – Mais ta mauvaise foi est montré au grand jour quand, expressément, tu mélanges deux choses : « Alors tes histoires de traduction? Taqyiiyyiiyya ». Tout simplement parce que tu n’a aucuns arguments pour réfuter ce que je dis plus haut sur la taqya. Tu ne travaillerais pas chez France 2 ou arte ?? ils utilisent les mêmes techniques pour (dés)informer la populace. – J’invite également tous ceux que ça intéresse à lire le coran, , ils comprendront ainsi que fréquenter des sites islamophobes n’est pas une bonne manière d’apprendre l’islam et nuit à l’objectivité. – L’apostasie, encore un sujet qui est repris sur les sites islamophobe mais je vais me faire le plaisir de démonté ce mensonge. L’histoire remonte à l’époque du prophète (saw). Il y avait des ennemies de l’islam (voir : « c’est que l’islam à du faire fasse à ce genre d’individu… » . c’est dans mon texte précédant la blague.) qui étaient près à tout pour l’anéantir de l’intérieur. Alors ils faisaient semblant de ce convertir à l’islam et après un certain temps faisaient semblant de renier la religion en faisant croire qu’elle n’apportait rien de bien. Tout ça pour discréditer l’islam aux yeux des non convertis (un peu comme les sites islamophobes aujourd’hui). Le prophète (saw), ayant compris leur petit jeu, ordonna d’exécuter une poigné de ces hypocrites. Et ce genre d’hypocrisie ne se reproduisit plus. Donc c’est pour ce genre de gens et A UN MOMENT DONNE que l’apostat (hypocrite) était puni. Et quand j’entend que un musulman qui se converti au christianisme est condamné à mort, je me permet de douter de l’intension de la médiatisation de cette affaire. Serait-ce encore une attaque (qui deviennent fréquentes) contre l’islam ?? comme les manifs (contre les caricatures) arrangées en Palestine occupée ? Pour moi, la foi, c’est entre moi et Dieu. Si quelqu’un décide de renier sa religion, ce n’est pas moi qui vais être responsable de ses actes. Donc tuer quelqu’un parce qu’il n’a plus la foi, c’est tout simplement stupide. On ne peut pas forcer quelqu’un à croire. Voila pour l’apostasie. – pour ta réaction contre la blague, elle ne diffère aucunement de celle des gars qui manifestaient violemment contre les caricatures. – Maintenant, j’en suis sure, tu travail chez France télévision. Faire croire que les agresseurs d’Ilan (qu’il repose en paix) étaient des bons musulmans est tout à fait faux. Et il y avait également des français(e) (ex : l’appât n’était pas musulmane). Et pour le coran récité au téléphone, donnes tes sources parce que c’est un scoop. Alors arrêtes de faire comme sarko (crier avec les loup), affirmer des choses alors que l’enquête n’est même pas terminé. Honte aux hommes de mauvaise foi.
http://www.libertaddigital.com
A al qu’ran…mes petits camarades ne trouvent pas ta blague bonne….car bien “conditionnés” par notre etat concentrationnaire…ripoublicain, ils ne supportent pas que tu puisses faire” jeter en haute altitude” “leur” nicolas de naguy becsa alias “iznogood”…..ta plaisanterie est donc antisémite….avec circonstances “agravante” puisque c’est un appel publique a éjecter d’avion notre nain de la ripoubique…c’est intollérable , tu tombes sous la loi gayssot,fabius….le crif, le spumtf et la chpaf devraient te faire rendre gorge par nos magistrat libres ,honnêtes et sincères et juste un peu initiés…afin de te voler à l’insue de ton plein gré ton frigidaire, ta voiture et la télé….sans oublier un ADT sur ton compte et la suppréssion de tes allocations fammilliales et logements… Nous en france, on sait faire appliquer le droit et la justice….et nous le faisons à la louche… sas qui se marre….salam mon frère.
Pour Alqor’an, Je ne ris des histoires venues de personnes avec qui j’ai des echanges cordiaux même avec Samoyède Archéoptéryx Succube. Votre vision du coran est iddylique et permettez moi de ne pas la partager. Mahomet était un homme formidable,marchand de chameaux intégre qui épousa une femme plus agée ayant déjà pignon sur rue.On appele ce type de comportement par un nom trés simple”gigolo”.Peut être que son amour de jeunes Nymphétes lui est venu aprés avoir supporté une mégére plus agée pendant des années. Histoire Les musulmans étaient des êtres sensibles à l’époque des croisades,sauf peut être que les razzias des armées arabes sur les pélérins chrétiens pour fournir en esclave les nmarchés d’Arabie,etaient des invitations à faire du tourisme.Pour votre information Saladin est la traduction franque de Sel El Din. Pour la grande victoire que remportérent ses armées sur les croisés(Hattin).Ce fut d’abord une erreur d’un prince venu d’occident et qui ne connaissait pas la région.Mais devant Jérusalem defendu par tous les habitants,les héroïques soldtas musulmans eurent un peu plus de mal.Vos soldats de Saladin mirent plus d’un an pour conquérir les differents Kracks des ordres religieux sur place. Que la façon dont nous racontons l’histoire ne vous conviennnent pas,c’est un!Mais nous ne la raconteras pas de la façon qui vous convient.Tant que nos médias et politiques soumis nous y obligent. Maintenant admettez que vous avez le droit de vous exprimez sur ce site,alors que l’inverse ne nous est pas permis sur des ilamisants.
personnellement, Mahomet, je m’en moque comme de l’alcoran. Savais tu qu’il y a des versions françaises du coran aggrées par les autorités islamiques? Alors tes histoires de traduction? Taqyiiyyiiyya. J’invite tous ceux que ça interresse à lire le coran, ils comprendront ainsi que celui qui ment, ce n’est pas le salafiste, c’est Alcoran qui prétend qu’il existe un islam modéré. Qu’est ce que l’islam modéré prévoit comme peine pour le musulman qui apostasie ? Dis donc ta blague sur Villepin, Sarkozy et Raoult me choque; ne serait ce pas de ta part de la francophobie et de la christianophobie ? Ce n’est pas parce qu’ils ne sont pas musulmans qu’il faut les humilier, et nous avec. Pour finir, Ilan est mort parce qu’en tant que juif il était coupable aux yeux de ses assassins qui récitaient le coran au téléphone. Enfin “paix aux hommes de bonne volonté”,comme c’est écrit dans le coran…
Alors une blague pour grandpas une!!! Le premier ministre Dominique de Villepin, le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy et le député UMP Eric Raoult survolent la France dans un jet du GLAM. Villepin se tourne vers le p’tit Nico et dit en faisant de l’esbrouffe : “Tu sais, je pourrais jeter un billet de 500 euros par la fenêtre et rendre quelqu’un très heureux” Nico lui réplique : ” Eh bien, moi, je pourrais jeter 10 billets de 50 euros par la fenêtre et rendre 10 personnes heureuses”. Pour ne pas être en reste, Eric dit : ” Moi, je pourrais jeter 100 billets de 5 euros par la fenêtre et faire 100 heureux”. Le pilote soupire et dit à son co-pilote : ” Non mais t’entends cette bande d’arrogants à l’arrière. Ils ne se rendent pas compte que je pourrais jeter trois connards par la fenêtre et rendre des millions de gens heureux “.
Encore une fois, mon cher TL, sionistes et juifs c’est pas la meme chose, sioniste (idéologie fasciste et raciste) et les juifs (appartiennent à une religion que je respect). Je suis pas tout à fait d’accord avec toi pour la comparaison entre israel et Ilan (paix à son âme). Ilan était jeune et innocent, israel est jeune mais pas innocente. Ilan est victime d’une barbarie mais israel est l’agresseur et non une victime. Pour ta parenthèse, je pense qu’il est sépharade d’après sont nom de famille. PS : Pour le « qui n’usent pas de taqiyyyiyiya » je te réponds que je n’en use pas et que c’est contraire à la morale islamique. En outre cela prouve que tu fréquentes assidûment les sites islamophobe qui reprennent très souvent ce genre d’affirmations erroné. Pour la taqya, ce sont des gars qui se disent musulmans qui ont décidé de détruire l’islam de l’intérieur, une sorte de cancer.( ex : le wahabisme, le salafisme). Mais j’ai une mauvaise nouvelle pour ces gens là, c’est que l’islam à du faire fasse à ce genre d’individu depuis le début de sont histoire (il y a 1427 ans quand les musulmans n’étaient pas plus nombreux que des étudiants dans un amphi) sans jamais faiblir et même, au contraire, en se renforçant. rePS : relies le Qor’an, mais cette fois ci à tête reposé et surtout ne t’arrête pas à une seule interprétation (de l’arabe au français) et aborde le sujet objetivement et honnetement. Donc, paix aux hommes de bonne volonté et que Dieu te guide ex-anticommuniste et ex-islamophobe je l’espère. Il y a que les cons qui ne changes pas d’avis, pas vrai?
à Florent, Ah ben voui, cette bonne vieille accusation d’islamophobie, bientôt concrétisée par une loi néo-stalinienne. C’est vieux, c’est con, ça n’a aucun sens, mais ça permet d’éviter le débat et c’est tout ce qu’on demande*. Quant à Zarquaoui agent de la CIA, je suis mort de rire. Encore un qui a dut trouver sa culture gé dans une pochette surprise. – Démontre moi comment j’ai voulu éviter le débat, merci. ce n’est pas mon objectif contrairement à « vous »* – Quelle arrogance dans ta réponse sur zarkaoui. Je réaffirme que zarkaoui est « ancien » agent de la CIA et que la seul, je dis bien la seule, photo disponible de lui provient de la CIA, qui n’est même pas sure que c’est réellement lui sur la photo. Et maintenant, il l’instrumentalise en l’accusant des atrocités en Irak alors que plusieurs sources nous informes qu’il est mort et que la CIA utilise sont identité pour dévaster l’Irak.(informe toi sur le net et tu verra) Mais oui coco, on te croit, autant que si tu nous disait que Saladin n’a massacré aucun croisé ou que le prophète Mahomet était un être pur et innocent. C’est bizarre, mais moi j’ai plutôt l’impression d’avoir vu des masses musulmanes et arabes se réjouir OUVERTEMENT de ces attentats de la Palestine aux banlieux françaises, en passant par l’Iran, l’Arabie Saoudite, la Syrie. Mais bon, je suis victime de l’éternelle propagande américano-sionisto-christiano-fasco-mécano, j’en passe. -A t’entendre, Saladin était l’agresseur. Tu n’a pas l’air bien au courant sur le sujet. Rappel : Les juifs, les chrétiens et les musulmans vivaient ensemble et en harmonie au moyen orient. Lorsque les croisées (barbares se disant chrétiens), qui étaient incultes et qui ne connaissaient rien au christianisme, débarquèrent pour massacrer tout ce qui bougeait. Même les chrétiens (orthodoxe) n’ont pas été épargnés. Et ce n’est qu’après que Salah eddine el ayoubi (saladin) s’est porté au secours des victimes des croisées. Il remporta une victoire phénoménale. Il laissa les juifs, les musulmans et les chrétiens orthodoxe vivre ensemble (comme avant). Mais il chassa hors du territoire les chrétiens croisés. (Très bref rappel !!!) – Juste le faite d’écrire Mahomet et non Mohammad suffit à prouver soit ton ignorance soit ta haine aveugle à l’égard du pur et innocent prophète de l’islam. Mahomet est le SURNOM donné au prophète par les ennemies de son époque. En effet, le « Ma »de Mahomet est une forme négative (comme le « N » de n’est), et donc en transformant Mohammad ( le loué) en MAhommet ( le non loué) consistait à montrer son mépris à l’égard du noble prophète MOHAMMAD. – Pour ce qui est souligné, il me suffit juste de te faire un copier collé de mon texte du jeudi 23 mars 2006 à 11:12 « En générale les islamophobes pensent que c’est à travers le comportement de gens se disant musulmans qu’ils vont apprendre quelque chose sur l’islam ». CQFD Ah nous y voila, tout est donc de la faute au méchant sionisme, petit satan, qui n’est rien moins qu’un complot ourdi par les juifs au nez crochu pour nexploiter les pauv’narabes du Proche-Orient. Et en plus, ça serait contre les juifs eux-mêmes. Comment, vous dites que les juifs étaient présent au Proche-Orient bien avant les décisions de Herzl, que la grosse majorité (*) d’entre eux soutiennent le sionisme et que c’est ce qui a permit de faire prospèrer (#) la région depuis un siècle? Non mais, vouscroyez me faire avaler ça? Tant qu’on y est, dites aussi qu’ils ont subit un génocide pendant la deuxième Guerre Mondiale. C’est que moi, je connais mes classiques, “Les Protocoles”, Robert Faurisson, Roger Garaudy, Thierry Messan, Eric laurent et Michael Moore. Ca c’est de la lecture, non mais! Et puis basta, les juifs et les chrétiens américains sont les méchants, les musulmans sont les gentils, et puis tiens, tant qu’on y est, vous allez me donner votre aumone pour la construction de la 857e mosquée de France, sinon je vous colle un procés pour islamophobie. Et toc! – Pourquoi fais tu exprès de faire l’amalgame entre sioniste (idéologie fasciste) et les juifs (religion que je respect) ??? – (*) pour la grosse majorité, c’est sûrement due à la l’énorme propagande dont ils sont victime. Mais s’est heureusement en train de changer grâce au ras le bol de la population. – (#) et pour prospérer, sa dépend ce que t’entend pas prospérer ? Si c’est raser des villages entiers pour faire croire que s’étaient des zones désertique, là oui ils ont fait prospérer la région, oui ! Si c’est commettre des massacre (sabra et shatilla, jennine,ect ect ect) c’est une région tres prospère, à ce moment là. Si c’est un synonyme de coloniser, de déporter, d’écraser, d’humilier, ect ect ect ect, encore une fois il n’y à pas plus prospère comme région. PS : pour un siècle, sa dépend de ce que t’entend par un siècle, parce que de 1948 à 2006 on a que 57 ans et 3 mois. Pour moi un siècle c’est 100 et non 58 ans ou 66ans ou 99ans. – Pour ce qui est souligné, toutes mes respects aux familles de victimes et honte à ceux qui récupèrent la souffrance à des fins politiques. – Pour le texte en italique, no comment excepté deux chose : que vient faire messan dans ces noms ? et qu’est ce qui te dérange dans le faite qu’il y ai 857 ou 858 mosquée dans un pays qui reconnaît l’islam, comme la France ? Si on faisait un calcule rapide ?? 6000000 de musulmans pour 857 mosquées = 7000 muslims par mosquée. C’est super, non ? et après on se demande pourquoi des égarés fréquentes des caves pour se faire remplir le cerveau de conneries qui n’ont rien à voir avec l’islam. les autorités d’un pays musulman condamner à mort un homme parce qu’il s’est converti au christianisme. Et pour la paix, ah, ah, ah, désolé, euh ben merci, j’en ai assez sur moi. il me resuffit juste de te refaire un recopier recollé de mon texte du jeudi 23 mars 2006 à 11:12 « En générale les islamophobes pensent que c’est à travers le comportement de gens se disant musulmans qu’ils vont apprendre quelque chose sur l’islam ».
Des fois,je suis obligé de rire,mais pas souvent. Grandpas,l’undertaker
T as raison asia…tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil…faisont l’amour ,tous ensemble, dans une gigantesque partouze fraternelle….. Ok….retire d’abord TON SLPIP…….toi !!! sas non babacool cradingue…bien qu’apôtre du milieu.
Je parles a vous tous… Pour des raisons de securite, je preferes rester dans l’anonyma…mais, sacher pour ma part, que j’apprecie bien vos quelques dires. Mais tout cela, pour moi, est que perplexe, perte de temps, nous devrions chacun d’entre nous penser, et faire ce que bon nous semble. Nous vivons tous sur une meme planete, nous mangeons, buvons, dormons, et utilisons les wc(s), comme bon nous semble. Alors pourquoi, perdre du temps a repondre a tel ou a l’autre. Vous voulez avancer dans votre vie ? Faites ce que nombre de minorite d’etre humain font… aider les pauvres a ne plus etre ce qu’il n’ont pas merite d’etre. Car ne l’oublions pas, nous ne sommes pas des animaux mais bien des etres humains. Civilisons nous ensemble pour un avenir meilleur, car nous sommes tous de passage sur cette planete, un jour nous vivons et d’autres nous mourons, donc profitons de notre existence pour faire le plus de bien pour ceux qui en on besoin. Je vous souhaite a tous et donc a toutes aussi, tout confondu, de donner votre main au demuni, afin d’essayer de les ammenes a notre niveau. Bonne continuation et et prener soin de vous autant que vous etes. Que le createur vous mene au paradie pour votre geste.
A tl, les méchants nous niquent depuis des lustres…et les bombes qu'”ils” nous font pêter depuis 1789…sont des explosions de nos moeurs,nos finances,nos frontières,notre science,notre NATION….si tu n’as pas vu ca TL ….t’es mirro. sas
vous faites erreur mon cher alcoran, c’est la lecture du coran qui m’a permis de comprendre le comportement des musulmans violents et qui m’a rendu islamophobe, comme j’étais autrefois anticommuniste. Quand aux protestations après les attentats, il est effectivement très regrettable que les journalistes ne les aient pas couvertes aussi bien qu’après les caricatures. Pour ce qui est des sionistes/juifs d’israel, j’attends qu’ils nous fassent péter des bombes dans les métros européens pour me prononcer, ne connaissant pas le problème local à fond. Mais stratégiquement, je sais qu’israel est à l’occident ce qu’Ilan Halimi ( askénase ou séfarade, peu importe) est à la société française. Paix à son âme. Et paix aux hommes de bonne volonté qui n’usent pas de taqiyyyiyiya
A SAS, simplement et nonnêtement, moi je dirais hypocritement et sournoisement, mais rassure-toi, je leur réponds aux rebeux, seulement à ma manière. Démonstration: ‘ai parcouru a peux près toutes les réponses à l’article et j’en ai conclu que j’étais sur un site islamophobe. En générale les islamophobes pensent que c’est à travers le comportement de gens se disant musulmans qu’ils vont apprendre quelque chose sur l’islam. Ce que font les ben laden, zarkaoui, abou hamza,( tous “ancien” agent de la CIA, comme par hazard!!!) et j’en passe, est condamné par la majorité des musulmans dans le monde car contraire à l’étique de l’islam. Ah ben voui, cette bonne vieille accusation d’islamophobie, bientôt concrétisée par une loi néo-stalinienne. C’est vieux, c’est con, ça n’a aucun sens, mais ça permet d’éviter le débat et c’est tout ce qu’on demande. Quant à Zarquaoui agent de la CIA, je suis mort de rire. Encore un qui a dut trouver sa culture gé dans une pochette surprise. Il est faux de dire que les musulmans n’ont pas manifesté leur indignations contre les attentats du 11/9 et ceux de madrid. Il est plus juste de dire que les médias, avec leur habitude de désinformer, n’ont pas jugé nécessaire de montrer l’indignation des musulmans contre les attentats. Mais oui coco, on te croit, autant que si tu nous disait que Saladin n’a massacré aucun croisé ou que le prophète Mahomet était un être pur et innocent. C’est bizarre, mais moi j’ai plutôt l’impression d’avoir vu des masses musulmanes et arabes se réjouir OUVERTEMENT de ces attentats de la Palestine aux banlieux françaises, en passant par l’Iran, l’Arabie Saoudite, la Syrie. Mais bon, je suis victime de l’éternelle propagande américano-sionisto-christiano-fasco-mécano, j’en passe. Et je voudrais rajouter que l’Europe est bien en danger mais pas à cause de ceux citer dans l’article mais bien par les néoconservateurs US qui travail de concert avec les sionistes. Ah nous y voila, tout est donc de la faute au méchant sionisme, petit satan, qui n’est rien moins qu’un complot ourdi par les juifs au nez crochu pour nexploiter les pauv’narabes du Proche-Orient. Et en plus, ça serait contre les juifs eux-mêmes. Comment, vous dites que les juifs étaient présent au Proche-Orient bien avant les décisions de Herzl, que la grosse majorité d’entre eux soutiennent le sionisme et que c’est ce qui a permit de faire prospèrer la région depuis un siècle? Non mais, vouscroyez me faire avaler ça? Tant qu’on y est, dites aussi qu’ils ont subit un génocide pendant la deuxième Guerre Mondiale. C’est que moi, je connais mes classiques, “Les Protocoles”, Robert Faurisson, Roger Garaudy, Thierry Messan, Eric laurent et Michael Moore. Ca c’est de la lecture, non mais! Et puis basta, les juifs et les chrétiens américains sont les méchants, les musulmans sont les gentils, et puis tiens, tant qu’on y est, vous allez me donner votre aumone pour la construction de la 857e mosquée de France, sinon je vous colle un procés pour islamophobie. Et toc! Je garde le meilleur pour la fin, attention c’est énorme, conseil de ne pas boire en le lisant: PS: florent, que Dieu t’enlève cette haine de ton coeur, qui couvre ton regard objectif. paix à toi Mouahahahah!!!Hein, c’était pas pour rire, c’était sérieux? Ben c’est bête, ça fait le même effet. Ben pour la haine du coeur, on enreparlera lorsqu’on ne verra plus de hordes de mahométans saccager des ambassades pour quelques dessins ou les autorités d’un pays musulman condamner à mort un homme parce qu’il s’est converti au christianisme. Et pour la paix, ah, ah, ah, désolé, euh ben merci, j’en ai assez sur moi. Franchement SAS, si tu préfères la compagnie de ces gens à celle des juifs et des ricains, c’est ton problème. Mais après, faudra assumer.
Un ami de notre Sulpicien Acnéïque Sésamoïde ou alors il a pris un autre pseudo. Donc c’est la faute au peuple d’Abraham tous les ennuis qu nous collectionnons. Rien de bien nouveau dans ce monde. Par contre pas de réponse sur le fait qu’il n’y est pas de manifestation de gentils musulmans en France.
A jc…et contre jaboulet…jc n’est ni raciste,ni antisemite, ni clarinetiste ni unijambiste…ceci vaut pour attestation de moralité citoyenne valable en france en 2006…jusqu’à ??? A mon peti frère FLORENT , à qui à de nombreuses reprises j’ai rappelé à la plus exemplaire prudence…à plus de retenu et discernement….que réponds tu à AL qo’ran qui te parle simplement ET hônnettement…sauf à dire que tu ne cause pas aux bougnoules… sas le sage qui préconise la voie du milieu eu tout temps et toutes circonstance.
Et je voudrais rajouter que l’Europe est bien en danger mais pas à cause de ceux citer dans l’article mais bien par les néoconservateurs US qui travail de concert avec les sionistes. Rappel: le sionisme à été créé par Theodor Herzl un juif athée qui ne connaissait rien au judaïsme et qui trouvait que les juifs devaient avoir un état à eux tout seul. D’où le projet sioniste de créer l’état d’Israël sur une terre déjà habité. Il faut rappeler que Theodor Herzl était d’origine autrichienne et qui, par conséquence, avait comme ancêtres les khazars (européens converti au judaïsme par intérêt politique). Pour en venir au faite que tout les juifs européens (ashkénaze (ex:Sharon)) n’ont aucun lien historique avec israel. Par conséquent, les ashkénaze ne sont pas sémites contrairement aux sépharades (juifs arabe) qui ont comme ancêtres les juifs d’israel d’il y a 3500ans. Donc la formule d’antisémitisme contre sharon, est un non sens. Tout ça pour en venir a la conclusion que le sionisme est un mal aussi bien pour les juifs que les non juifs. Nombre de juifs non-sioniste sont contre cette idéologie raciste qui prône le communautarisme. Le sionisme n’a aucune raison d’exister aujourd’hui car le but, qui était de créer l’état d’israel, est atteint. D’où le sionisme cherche à tout prix une raison d’exister. Donc, faites gaffe les français, ne vous laissez pas avoir par le sarkobushien en 2007. Citation de Theodor Herzl:”L’antisémitisme sera l’allié le plus proche du sionisme”. Paix aux gens de bonne volonté
Pour Alqor’an Je n’ai pas vu de musulmans gentils manifesté dans les rues de Paris et croyez moi,nos médias auraient passé ces images en boucle sur toutes les chaines de télévision.Car il n’y a pas plus aux ordres que nos journalistes bêlants.
salut à tous. J’ai parcouru a peux près toutes les réponses à l’article et j’en ai conclu que j’étais sur un site islamophobe. En générale les islamophobes pensent que c’est à travers le comportement de gens se disant musulmans qu’ils vont apprendre quelque chose sur l’islam. Ce que font les ben laden, zarkaoui, abou hamza,( tous “ancien” agent de la CIA, comme par hazard!!!) et j’en passe, est condamné par la majorité des musulmans dans le monde car contraire à l’étique de l’islam. Il est faux de dire que les musulmans n’ont pas manifesté leur indignations contre les attentats du 11/9 et ceux de madrid. Il est plus juste de dire que les médias, avec leur habitude de désinformer, n’ont pas jugé nécessaire de montrer l’indignation des musulmans contre les attentats. Et j’en profite pour exprimer toute mon indignation contre les attentats commis le 11/9, à madrid, à londres, à istambul, à casablanca, à bali, et également ceux que j’ai oublier. Je compatie à la soufrance immense des familles de victimes de tout ces attentats. Et je souhaite dans toutes mes prières que cela ne se réproduise jamais. Un musulman parmis 1,5 milliard d’autres qui généralement pense comme moi. PS: florent, que Dieu t’enlève cette haine de ton coeur, qui couvre ton regard objectif. paix à toi
A Youri pourri, ben tant mieux, au moins ça l’occupe entre ces dithyrambes staliniennes. Après tout, comme dit le proverbe, mieux vaut rire que pleurer. Commisssaire politique? Rien que ça? Sans doute fondateur, chef et seul membre du bureau. Oui effectivement, il y a de quoi rire en entendant ça en 2006. Allez, un petit hourre, s’iouplait! Le catho
Si vous saviez cher Padawan,à quel point notre commissaire politique doit rire certains jours. Mais à un point que vous ne pouvez imaginé. Sur ces mots,je vous laisse cher cadet.
Tiens, le fossile stalinophile a encore ressuscité ( pour la 376e fois ). Réjouis-toi Youri ( je me permets de te tutoyer même si ça ne te plais pas ) que le modérateur soit cool, et qu’il n’attache pas trop d’importance aux bêtises de tes interventions ( m’est avis que tu dois bien le faire marrer ). Quant à la hargne, venant de l’adorateur d’un psychopate génocidaire, c’est vraiment d’un drôle. Et qui vous a dit que je pleurais? Faut réviser votre boule de cristal ( ça doit être la même qui vous a prédit la victoire écrasante du communisme depuis vingt ans ). Bon à part ça, rien mais alors là vraiment rien de neuf sous le soleil. Tiens, refaites bous donc un petit hourre, rien que pour le fun. On manque de distraction ici. Le catho roco droito fierob et anti coco
Et c’est le petit cadet du christ roi qui pleure sur camarade de chambré. Il me semble que s’il n’ y avait de modérateur sur ce site,ce charmant grignotin laisserait sa hargne debordée dans ses propos. Salut camarade!
A pierrejabouley, je tenais à vous dire que, bien que partageant votre avis sur l’Irak, je trouve complètement vos attques contre Lahitte. Le traiter de fasco ou de négationiste n’est pas seulement stupide ou inproductif, c’est une absurdité et il suffit de lire ses autres postes pour s’en apercevoir. Quand on est face à un interlocuteur qui ne partage pas vos vues, il faut savoir raison garder et rester courtois sans se laisser aller à des basses attaques personnelles. Ce que vous avez fait là est digne des gauchistes de la LCR, des Verts, du MRAP et de SOS Racisme. Cela d’autant plus navrant qu’effectivement vous faites dire à Lahitte n’importe quoi. Vous déservez totalement vos propos, même si le reste peut être vrai ( j’avoue mon manque d’infos à ce sujet ). A bon entendeur salut!
A Pierre Jabouley. Désolé de vous décevoir, mais il n’y avait rien de haineux ni de diffamatoire dans mes propos. Ce n’est no dans ma nature, ni dans mon esprit. Bien que sachant que ce forum va fermer pour une nouvelle cession, je vous dirais simplement, pour répondre à votre dernier “post” que ce sont plut^pt vos propos qui puent la haine en même temps que la totale désinformation. Vous voyez partout les atrocités dans un camp, tant que les “écarts” des Américains sont vite rectifiés. Je constate qu’il n’y a aucune discussion possible avec un homme qui se prétend objectif mais qui, en réalité, s’est laissé obnubiler par Bush et ses faucons. Un homme qui ne sait me traiter que de “nazillon”, de “révisionniste” et, en dernier lieu de “facho”. Et qui n’est même pas capable de constater que trente ans de gouvernance en alernance de l’UMP (et des “avatars” qui l’ont précédée) et du PS font que la situation de la France n’a cessé de s’aggraver. Dans la mesure où l’UMP, chaque fois qu’elle a pris le pouvoir n’a jamais osé supprimer une seule loi édictée par le P.S., ni, surtout, entreprendre les réformes et les changements qui s’imposaient. La preuve ? les 35 heures que l’UMP et ses alliés n’avaient cessé de critiquer quand ils étaient dans l’opposition… Pour moi, et pour les observateurs impartiaux, l’UMP et le PS sont du pareil au même. Plus ils annoncent que ça va changer, moins ça change, plus ça empire. Ne m’appelez plus jamais “cher Jean-Claude”. Appelez-moi le franchouillard, le nazillon, le fâcho, le révisionniste, tout ce que vous voudrez, sauf “cher” ! Cordialement à toutes et à tous, Jean-Claude P.S. En ce qui concerne vos amis polonais, il est permis de penser, ET NUL NE POURRAIT LE LEUR REPROCHER, que s’ils s’orientent vers les Etats6unis, c’est parce qu’ils ont compris que c’était l’intérêt supérieur de la Pologgne; Cela me fait penser à certaines conversions actuellement en Afrique où l’on voit des gens choisir le protestantisme plutôt que le catholicisime car ils ont compris, dans leur misère, que les missions protestantes disposaient de beaucoup plus d’argent que leurs homologues catholiques… Apparememnt, vous ‘naviez jamais entendu parler du bobard monté par la fille d’un ambassadeur koweitien qui avait voulu faire croire au massacre de bébés koweitiens. Pas plus que la mort prématurée d’une ambassadrice américaine. Ce que les gens bien informés n’ignorent pas, eux. Je n’ai pas à prouver des faits connus, qui n’ont rien de “secret confidentiel”. Mais ou votre mauvaise foi dépasse l’entendement, c’est lors que vous avancez que j’aurais mis sur le même plan le paradis américain et le paradis soviétique. Un vrai délire dont je laisse juge les lecteurs de ce forum s’ils ont la patience de vous lire… et de me lire !
J’ai rarement vu un pays sombrer aussi rapidement : —— Renaud Donnedieu de Vabres veut-il interdire les sites d’information par internet ? De plus en plus inqui�tant ! Sous pr�texte de prot�ger les � vrais journalistes � (dont la plupart sont de vulgaires copistes�) et les � grand m�dias � (c.-�-d. de la presse bien pensante), le gouvernement chiraquien compte s’attaquer � ceux qui diffusent une information alternative par internet. Le ministre de la culture (sic) a d�clar� � Lib�ration : “Ce texte pour moi, n’est d’ailleurs que le premier d’une longue s�rie d’adaptations de notre droit � l’�re num�rique et je compte bien, par exemple, m’attaquer un jour au probl�me de la presse et de l’Internet” “C’est un autre sujet capital parce qu’il n’y aura pas d’informations de qualit� sur l’Internet sans de vrais signatures, de vrais acteurs dont c’est le m�tier. L’Internet est une grande chance mais je ne veux pas l’id�aliser et sans un cadre clair, beaucoup de ces chances pourraient �tre g�ch�es.”
Le d�put� Roubaud n’a visiblement pas compris la manipulation, et y met du sien dans l’enterrement des principes de la R�publique. Autant de stupidit� dans une place aussi modeste que l’Assembl�e Nationale donne � r�fl�chir : N� 2895 ASSEMBL�E NATIONALE CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958 DOUZI�ME L�GISLATURE Enregistr� � la Pr�sidence de l’Assembl�e nationale le 28 f�vrier 2006. PROPOSITION DE LOI visant � interdire les propos et les actes injurieux contre toutes les religions, (Renvoy�e � la commission des lois constitutionnelles, de la l�gislation et de l’administration g�n�rale de la R�publique, � d�faut de constitution d’une commission sp�ciale dans les d�lais pr�vus par les articles 30 et 31 du R�glement.) PR�SENT�E par M. Jean-Marc ROUBAUD D�put�. EXPOS� DES MOTIFS Mesdames, Messieurs, La r�cente pol�mique sur les caricatures soul�ve le d�licat probl�me des libert�s d’opinion et de la presse face aux libert�s de religion et de pens�e, qui font elles aussi partie des principes d�mocratiques de notre pays. La libert� d’expression ne saurait donner le droit de bafouer, de d�sinformer ou de calomnier les sentiments religieux d’aucune communaut� ou d’aucun �tat quel qu’il soit. Aussi, la R�publique fran�aise se doit, par une proposition de loi, de sanctionner tout discours, cri, menace, �crit, imprim�, dessin ou affiche portant atteinte volontairement aux fondements des religions. L’heure n’est pas � alimenter ou entretenir la discorde par la vexation ou la diffamation, les �v�nements r�cents le prouvent. Il faut prot�ger les nations contre toutes les d�rives qui nourrissent la haine. Telles sont les raisons de cette proposition de loi qui se veut une contribution � lutter contre les propos et les actes injurieux pour construire une soci�t� fond�e sur la tol�rance et le respect. PROPOSITION DE LOI Article unique L’article 29 de la loi du 29 juillet 1881 sur la libert� de la presse est ainsi modifi� : 1� Dans la derni�re phrase du premier alin�a, apr�s le mot : � imprim�s, �, est ins�r� le mot : � dessins, � ; 2� Apr�s le premier alin�a, il est ins�r� un alin�a ainsi r�dig� : � Tout discours, cri, menace, �crit, imprim�, dessin ou affiche outrageant, portant atteinte volontairement aux fondements des religions, est une injure. � Compos� et imprim� pour l’Assembl�e nationale par JOUVE 11, bd de S�bastopol, 75001 PARIS Prix de vente : 0,75 � ISBN : 2-11-119000-0 ISSN : 1240 – 8468 En vente � la Boutique de l’Assembl�e nationale 4, rue Aristide Briand – 75007 Paris – T�l : 01 40 63 61 21 ———- N� 2895 – Proposition de loi visant � interdire les propos et les actes injurieux contre toutes les religions (M. Jean-Marc Roubaud)
A Jean-Claude de la part de ”PJ”: mais qu’y avait-il donc de si haineux et de si violent dans votre première réponse pour que le webmaster ne la laisse pas passer mon cher Jean-Claude?il est vrai que lorsqu’on a participé a une guerre aussi terrible que celle d’Indochine on n’en est plus à une menace ou à une grossièreté près,n’est-ce pas? Dites-moi,mon cher Jean-Claude,n’avez vous jamais pensé que si les américains sont effectivement anti-communistes,ils sont tout autant anti-colonialistes(les Etats-Unis étant,dois-je le rappeler?,une ancienne colonie anglaise,ils sont très bien placés pour parler du refus du colonialisme):Ce qui explique qu’ils ne soient pas venus nous aider dans cette guerre d’Indochine qui,contrairement à la guerre du Viètnam dont l’objectif était d’empécher l’expansion du communisme(comme toutes les actions entreprises par les américains pendant la guerre froide),n’avait pour objectif que de préserver notre empire colonial et la grandeur de la France mise à mal par la honteuse défaite de ce pays face à l’Allemagne en 1940.Et que c’est cette mème ligne anti-colonialiste qui expliquera plus tard la position critique de Kennedy à notre égard pendant la guerre d’Algérie. Voyez-vous,mon cher Jean-Claude,il aurait été militairement beaucoup plus commode pour les américains de venir nous aider à battre les ”vièts” seulement ils ne l’ont pas fait.Et ils ne l’ont pas fait parce que les Etats-Unis sont avant tout et au delà de tout ce que l’on peut leur reprocher un pays d’éthique,respectueux de certains principes et certaines valeurs dont ils se sont parfois écartés(l’exemple le plus frappant ayant été la pratique de l’esclavage puis de la discrimination à l’égard des noirs)et qui ont,plusieurs fois dans leur histoire,été mis à l’épreuve(fallait-il lancer la bombe atomique sur le Japon).Mais tout cela,vous le sauriez si vous acceptiez de lire le plus récent ouvrage de Guy Millière:Le futur selon Georges W Bush dans lequel il explique très bien l’esprit américain et le ”pacte fondateur” qui lit les américains entres eux et à leur pays. Vous affirmez dans votre message que toute guerre comporte des exactions de part et d’autre et bien entendu vous appliquez cette sacro-sainte vérité à la première guerre du golf. Sachez,cher Jean-Claude,que les koweitiens n’ont jamais commis de crimes à l’égard de l’Irak et de sa population,ni avant,ni pendant,ni après la guerre(à moins que vous ne considériez comme criminel qu’un koweitien dont l’épouse est sur le point d’ètre violée ne tut le soldat irakien pour l’en empécher?)mais bien entendu,vous allez inventer des crimes imaginaires qui n’ont jamais eu lieu rien que pour justifier vos propos scandaleux,les crimes que les irakiens ont commis au Koweit étant,eux,bien réels ce qui m’amène au propos suivant:Vous doutez visiblement du sort des prisonniers koweitiens tout comme vous semblez minimiser les crimes commis par les troupes de Saddam au Koweit mais mon cher Jean-Claude,cela n’est ni plus ni moins que du NEGATIONNISME:Vous parlez des crimes irakiens au Koweit comme les néo-fascistes et autres nazillons parlent de la shoah et des camps de concentrations ou comme les communistes les plus virulents parlent du 11 Septembre:Dans tous les cas,l’objectif est le mème:Nier les faits dans le but de faire porter la responsabilité aux victimes,ce que vous semblez faire dans ce cas précis. Sur un tout autre plan,j’aimerais bien savoir d’où vous tenez cette histoire de fille de l’ambassadeur du Koweit ayant forgé celle de bébés koweitiens arrachés à leur couveuses et massacrés par les sodats irakiens tout comme je vous ai demandé d’apporter vous-mème puisque c’est vous qui l’affirmez(ce n’est donc pas à moi de chercher)des précisions à propos de cette ambassadrice américaine morte dans un mystérieux accident de voiture mais malheureusement,il semble que vous ne souhaitiez pas citer vos sources autres que ”Rivarol”car comme vous devez certainement le savoir,il est nécessaire de s’informer auprès de sources de sensibilités idéologiques différentes ou alors vous ne lisez que Rivarol et cela expliquerait bien des choses… Mais le comble,c’est quand vous concluez par ma soi-disante subordination aux Etats-Unis:Cela n’a,mon cher Jean-Claude,aucun sens car je suis avant tout critique de l’action des Etats-Unis dans le monde(pas dans le mème sens que vous il est vrai)et de tous les présidents américains depuis John Kennedy,qu’ils aient été démocrates(Jimmy Carter pour sa faiblesse face à l’expansionnisme soviétique)ou républicains(Georges Bush père pour son manque de courage face à Saddam lors de la première guerre du golf),je ne suis donc certainement pas le ”béni oui-oui” que vous semblez décrire,je garde mes libertés de pensés et de paroles y compris à l’égard de l’actuel locataire de la maison-blanche(j’y reviendrai dans un autre message). Autre chose,demandez-vous donc pourquoi les polonais(je rappelle que j’ai vécu en Pologne de 1999 à 2003)ainsi que la majorité des peuples d’Europe centrale et orientale sont pro-américains:Précisément parce qu’ils ont connu le ”paradis” soviétique dont vous parlez et qu’ils savent que c’est aux Etats-Unis(et certainement pas à la France pour sa politique étrangère déjà irresponsable à l’époque(à vrai dire,je me demande si la France a déjà eu dans l’histoire récente une politique étrangère responsable?)qu’ils doivent leur liberté et à personne d’autre.Ces pays ayant DEMOCRATIQUEMENT choisis le modèle américain(mème si l’actuel gouvernement polonais semble vouloir le remettre en cause),je regrette profondément cher Jean-Claude que,comme vous semblez le faire dans votre message,vous mettiez sur le mème plan les paradis américain et soviétique car au moins dans le paradis américain:Les libertés fondamentales telle que la liberté de parole,d’association et de réunion sont garanties et protégés.Mais cela ne sert à rien que je vous dise tout ça car comme je l’ai dit dans mon dernier message,vous ne faites pas la différence entre le bien et le mal(que,malheureusement,on combat par le mal). Je terminerais enfin en vous rassurant:Ce n’est pas par snobisme ou parce que c’est moins cher que j’achète des produits ”éxotiques” comme vous dites mais par curiosité et surtout OUVERTURE D’ESPRIT,valeur qui visiblement vous est étrangère. Quand aux gouvernants de l’UMPS:Je ne pense pas qu’ils apprécieraient d’ètre mis dans le mème sac,surtout a bientot à peine un an des échéances présidentielle et législatives.L’inventeur de ce sigle étant ce qu’il est,cela confirme bien ce que je dis:Vous ètes,cher Jean-Claude,au mieux franchouillard,patriotard,chauvin.Au pire,vous ètes un facho avec tout ce que cela implique(en espérant que le webmaster laisse passer ce message) Cordialement à tous.
bonne analyse de Guy ….comme d’habitude…pour info l’iman du danemark c’est trois caricatures en plus des douze officiels, qu’il a amené avec lui pour mettre de l’huile sur le feu… mais de toute façon 12 + 3…on s’en fou…les ss islamistes s’en foute…comme pour l’incendie du parlement allemand en 1933 n’importe quel excuse sera bonne pour prendre le pouvoir… on sais bien aussi que…l’iRAN veut sa bombe et la syrie est derrière avec le HAMAS et les autres … Chirac en arabie…le con !!!! c’est la pire des dictactures…l’entendre dire qu’il soutient l’arabie dans sa lutte contre le terrorisme …mais on est où là ? merde !!!! j’ai honte d’être français quand je vois cela cependant la mondialisation ne me fait pas peur…et l’entrée de la turquie non plus, justement pour arrimer la Turquie à la modernité…et ne pas la laissé retourner dans les bras des islamistes radicaux … elle est membre de l’OTAN, un allier d’israel et des USA… et si vous aviez tous confiance en vous, confiance dans les valeurs de l’occident, celles du pluralisme, de la liberté individuelle, et de la liberté d’entreprendre…vous n’auriez pas peur de l’autre, vous n’auriez pas peur de la Turquie et vous n’auriez pas peur de la dérégulation…. La france meurt de ne plus croire en ses valeurs révolutionnaires de base, pas celle de la terreur, qui vons enfanter le communisme et le nazisme, La guerre civile est à nos portes…. il faut nous y préparer …et pas seulement avec des mots… sur un forum…il faudra des mots sur des tracts, des tracts de la Rose blanche…. je remonte le réseau de la ROSE BLANCHE… le celte…dite l’imprimeur vive la liberté….!!!
A Jaurès. Merci pour la précision. Vous ne lisez pas “Rivarol”. Dommage pour vous*. Vous y relèveriez, outre des articles très intéressants, qu’un journal (“d’opposition nationale”) sait faire preuve d’objectivité. Et que contrairement au “Monde” qui, par exemple, ostracise systémiquement les écrivains, artistes, etc. dès lors qu’ils ne pensent pas “politically correct”, “Rivarol” cite régulièrement, et pas pour les éreinter, des ouvrages ou des oeuvres de gens qui sont loin de partager ses opinions et qui même, le plus souvent, le dénigrent, ou même s’écarte de lui comme d’un pestiféré à l’idée que ce journal ait pu dire du bien de lui ! Car on en est là dans notre belle démocratie. Ce qui – je l’imagine fort bien – désespèrerait certain grand ancêtre dont vous portez le nom… Il faut, je crois, avoir été ostacisé, banni, etc, que sais-je encore, pour parvenir à l’objectivité, au détachement. Une objectivité qui n’est pas dans la “philosophie” du “quotidien de référence”. Deux ouvrages l’attestent, ce qui n’empêche pas les gogos de continuer à le considérer comme une Bible.Le premier de ces livres (il date de 15 ou 20 ans) est d’un certain Legris. Celui-ci, pour avoir collaboré (de l’intérieur) au “Monde” pendant des années, a su parfaitement démontrer et démonter la “fausse objectivitéé de ce quotidien qui ne doit sa survie financière qu’à une certaine finance, laquelle a intérêt à ce que “sa” (fausse) vérité prévale sur la vraie. Pas seulement dans le domaine politique ! Cordialement, Jean-Claude Lahitte * j’y suis fidèle depuis bientôt 54 ans !
à JCLahitte: Je ne lis pas “Rivarol”. Le rapport en question a été cité dans “Le Monde”. A G.Millière: Vous n’avez pas répondu à mon interrogation concernant l’affaire Chaib Zehad. Votre prochain article y sera-t-il consacré?
A Pierre Jabouley. Je vous avais répondu. Apparemment, le webmaster n’a pas voulu de ma réponse. Je vais tenter un nouvel essai. En m’autocensurant ! Vous me parlez des scuds irakien qui avaient la possibilité d’emporter avec elle des agents chimiques. Le problème est que les Israëliens qui ont eu la malchance de les recevoir ont eu la chance aussi qu’elles ne contiennent aucun agent chimique. TOUT EST LA ! Sans le vouloir, vous avez rappelé que, précidsément, la Seconde Guerre du Golfe a été déclarée sous le faux prétexte que l’Irak disposait d’armes de dissuasion massive qui auraient pu, elles aussi, si elles avaient existé. Des armes que l’on jamais trouvées. Et pour cause ! Vous évoquez les massacres commis au Koweit, les Koweitiens disparus, les fosses communes, etc. Outre que toute guerre comporte malheureusement des exactions de part et d’autre (pour avoir participé à la guerre d’Indochine, j’en sais quelque chose !), les “bobardements” y sont aussi importants que les bombardements. C’est ce qu’on appelle la “guerre psychologique”. Et comme il est permis de douter que les Irakiens aient trouvé le temps d’enmener avec eux leurs prisonniers koweitiens, on se demande comment il se fait que les Koweitiens ne les aient pas encore retrouvés, morts ou vivants. Et si les atrocités irakiennes ont été aussi terribles que cela, expliquez moi pourquoi la propre fille de l’ambassadeur du Koweit aux Etats-unis ait jugé utile de forger, avec la complicité, l’histoire de bébés koweitiens arrachés à leur couveuse et masacrés par la soldatesque irakienne. Forgerie qui devait s’avérer archi-fausse. Tout le reste de votre “post” étant du même “tabac”, j’aurais le bon goût de m’en tenir là. Avec votre subordination aux Etats-Unis, vous me faites penser à celle de tous les “cocos” de chez nous qui croyaient dur comme fer au Paradis soviétique et à toute la propagande en provenance de Moscou, relayée par l’Humanité et le PC “F” à la solde. Il faut toujours garder son esprit critique, particulèrement à l’égard de ses amis. Et je ne perd jamais de vue que les Etats-Unis sont un pays ami. Corfdialement, Jean-Claude Lahitte Un mot encore : à propos de votre vin libanais (je ne sais trop ce qu’il vient faire ici), certainement excellent. Je vous fais confiance au Bourguignon. Et je ne serai pas Saint Thomas face à l’expert en vin que vous êtes assuérément avec le nom que vous portez! Sachez que le “national” que je suis, pas forcément chauvin (vous vous l’êtes, semble-t-il, à l’égard des Etats-Unis), et encore moin franchouillard, s’efforce de provilégier dans ses achats les produits français. C’est en achetant exotique (par snobisme, parce que c’est moins cher, etc.) que l’on creuse la balance commerciale frabnçaise, que l’on contribue à la fermeture ou à la délocalisation des entreprises, que l’on mène les vignerons à la ruine, même s’ils ne sont pas sans reproche. Et, au lieu de dénigrer la France, vous devriez appliquer cette devis anglaise : “Whrigth or wrong, my country !”. Et adresser tous vos traits aux gouvernants de l’UMPS pour lequel vous avez très probablement voté… Mais j’arrête-là, même si votre “post” mériterait bien d’autres remarques …
Rien à dire par rapport à l’article de G.MILLIERE dont le constat est clinique, ce qui n’est évidemment pas pour nous réjouir. Néanmoins, et bien que je continue de trouver l’ensemble des articles de GM plutot d’une lucidité remarquable, je me demande toujours où il va trouver ses justifications pour l’entrée de la TURQUIE en EUROPE ! Eh Mr. MILLIERE, à quand une vraie explication AVEC vos amis les internautes sur ce sujet ? ? Alborg
Apparemment Jaures lit “RIVAROL” (pas typiquement de gauche), à moins qu’il ne m’ait lu dans un précédent “post”, la semaine dernière, dans lequel je citais des chiffres plus précis en faisant état d’un prix Nobel et d’une universitaire d’Harvard, et en mentionnant “Rivarol” . Sans doute ces chiffres sujets à révision à la hausse car cette guerre voulue par les vrais “faucons” cher à P.J coîte de plus en plus cher. Pas seulement en dollars, hélas ! Mais l’occasion nous sera donné d’y revenir grâce un prochain papier de Guy Millière… Cordialement à toutes et à tous, Jean-Claude Lahitte
a pierrejabouley: plusieurs sources existe. La dernière, où je prends mes sources, émane d’une récente étude effectuée par unprix nobel d’économie et une universitaire de Havard. Elle précise notamment qu’en cas de conflit jusqu’en 2010, la facture s’élèverait à 2000 milliards de dollars. Ce qui m’amène à répondre à Florent. Il est sur que la faim dans le monde est pour vous un “détail” de l’histoire. La différence avec le passé c’est qu’aujourd’hui nous aurions les moyens de l’éradiquer et que nous ne le faisons pas. Ce qui fait de nous, et de vous, des criminels. Evidemment les dictatures du tiers-monde sont corrompues. Mais par qui ?
Mon cher Jean-Claude : Tout d’abord je tiens à vous dire que bien qu’étant encore jeune,j’apprécie beaucoup le vin,en particulier le rouge,j’ai récemment gouté un Saint-Thomas libanais(le Liban ayant été,ainsi que la Syrie,protectorat français entre 1920 et 1943,cela explique sans doute l’appellation du breuvage)rouge,un vrai nectar.Mais sachez que,bien évidemment,j’apprécie avant tout les vins de mon pays:La France car,au delà de la qualité des vins de ce pays,je suis avant tout patriote: Ce qui ne m’empèche pas d’avoir l’esprit critique vis-à-vis de la politique étrangère de mon pays et de me considérer comme pro-américain car,cher Jean-Claude,ètre patriote ce n’est pas ètre franchouillard,patriotard,chauvin.Ce n’est pas ètre nostalgique de la grandeur passée de son pays(car la France a été grande)qui empèche de penser à l’avenir mais réfléchir sérieusement et de façon constructive à ce que pourrait ètre la place de ce pays dans un monde dominé dans pratiquement tous les domaines par les Etats-Unis d’Amérique(en ce sens,notre ministre de l’intérieur,Nicolas Sarkozy,me paraît bien plus apte à présider aux destinées de la France que Jacques Chirac ou Dominique de Villepin),c’est penser l’avenir avec un projet ambitieux et novateur pour son pays et non de ressortir les vieilles idées et recettes du passé qui ne mènent nulle part sinon à l’impasse,qu’il s’agisse aussi bien de la politique étrangère que de la politique intérieure. Mais entrons maintenant dans le vif du sujet: Vous parlez,pour qualifier les 39 missiles SCUDS lancés par l’Irak sur Israèl,de ‘’bombinettes’’:Sachez que les bombinettes en question avaient la capacité d’emporter avec elles des agents chimiques(les iraniens en savent quelque chose)et qu’a ce moment là Saddam en possédait des quantités plus que suffisantes pour tuer un nombre considérable de personnes(c’est sans doute,cher Jean-Claude,pour s’amuser ou pour faire joli que les autorités israéliennes mettaient et mettent toujours des masques à gaz à la disposition de la population?cela dit je crains que ces masques ne servent pas à grand chose face au nouveau danger,bien plus terrifiant celui-là,qui menace Israèl,bien sur,je pense que vous voyez de quel danger je parle)et que c’est précisément parce que les Etats-Unis avait menacé Saddam d’une riposte non-conventionnelle que celui-ci n’a pas utilisé ses armes de destructions massives contre Israèl ou même contre les troupes de la coalition de l’époque.Les bombinettes auraient donc pu se révéler bien plus meurtrières que vous ne le croyez. Vous me demandez si ce n’était pas ‘’de bonne guerre’’?je ne sais pas si vous faites allusion au bombardement aérien israélien de 1981 sur le réacteur nucléaire d’Osirak(qui,dois-je le rappeler,a été construit par la France,la décision de doter l’Irak de technologies nucléaires ayant été prise dès les années 70 par le premier ministre français de l’époque:Un certain Jacques Chirac)ou,si vous voulez remonter plus loin,à la participation de l’Irak à la première guerre israélo-arabe,celle de 1948 mais ce que je sais désormais:C’est que visiblement vous ne faites pas la différence entre les actions moralement justifiées d’une démocratie nécessaires à sa survie(en l’occurrence,Israèl est la seule démocratie digne de ce nom de la région mais peut-ètre cela changera-t-il un jour ou même dans un avenir proche,il suffit précisément de regarder les institutions du nouvel Irak pour s’en rendre compte)et celles,guerrières,belliqueuses et totalement injustifiées de l’un des régimes les plus abjects de la seconde moitié du siècle dernier,Saddam n’ayant jamais reconnut le droit d’Israèl à l’existence.Attention,je précise que je ne suis pas pro-israélien primaire et encore moins pro-likoud,je suis pour la coexistence pacifique de 2 états,israélien et palestinien,vivant cote à cote dans la paix et la sécurité. Mais le pire,le pire cher Jean-Claude,c’est lorsque vous comparez l’invasion du Koweit par les troupes de Saddam à la reconquète de l’Alsace-Lorraine par la France.Sachez que les alsaciens-lorrains ne nous auraient pas longtemps considéré comme des libérateurs si nos troupes s’étaient comportées dans leurs régions comme celles de Saddam se sont comportées au Koweit entre le 2 Aout 1990 et Février 1991. Ainsi,toujours selon le livre noir de Saddam Hussein(que,cher Jean-Claude,je vous recommande également de lire),les forces irakiennes se sont rendues coupables de différents crimes à l’égard du Koweit et de sa population: Exécutions sommaires et arbitraires de civils,viols des femmes,tortures diverses(doigts,mains et pieds cassés,envois de décharges électriques sur différentes parties du corps,langues coupées,bouteilles brisées rentrées dans l’anus,pénis attachés à une corde qui était ensuite violemment tirée),pillages et destructions ainsi:L’ensemble des infrastructures du pays(écoles,universités,magasins,entrepots,bibliothèques,musés,hopitaux) fut mis à sac,tous les équipements et matériaux furent transférés en Irak et ce qui ne pouvait pas ètre emporté était systématiquement détruit.La dureté de l’occupation(car c’est cela une occupation)a provoqué des troubles et symptomes dépressifs plus ou moins importants chez bon nombre de koweitiens,notamment les familles des disparus:Ainsi,plus de 600 koweitiens furent enlevés par les soldats irakiens et transférés en Irak,on n’aura plus jamais de nouvelles d’eux,la plupart ayant sans doute été liquidés et ensevelis dans des fosses communes(on peut penser que cela s’est passé ainsi étant donné que,depuis bientôt 3 ans que la guerre a commencé,on ne les a toujours pas retrouvés,en tout cas pas vivants).N’oubliez pas,cher Jean-Claude,que nous parlons de citoyens du Koweit:600 personnes,à l’échelle de la population du pays,cela fait beaucoup de monde. J’espère,cher Jean-Claude,qu’après tout cela vous vous rendez compte de la gravité de vos propos à moins que,comme notre Saddam à nous:Jean-Marie le Pen,vous ayez soutenu l’invasion du Koweit(vous parliez dans l’un de vos messages de Pierre-Jaboulet Verchère,il est bien au front national que je sache)comme les propos de votre message semble le confirmer,j’attends bien évidemment une réponse en fonction de laquelle je verrais si je peux vous considérer comme un bon ou si je dois au contraire vous considérez comme un méchant(et vous savez comment les américains et leurs alliés dont je suis traitent les méchants).Et oui cher Jean-Claude,ètre pro-américain sans ètre pro-Bush rapproche des valeurs de bien et de mal,valeurs que vous semblez ignorer tellement vos messages regorgent de cynisme. Ah oui,une dernière chose,pourriez-vous nous en dire plus sur l’histoire de cette ambassadrice américaine qui aurait poussé Saddam à la faute et qui est morte ensuite dans un mystérieux accident de voiture,cela m’intéresse. Et enfin,je terminerais,puisque vous sembliez dire dans l’un de vos messages que je manquais d’humour,par une ‘’blague’’dont vous me direz des nouvelles,la voici: Quelle est la principale différence entre les dirigeants américains et français?la réponse,si vous ne saviez pas,est très simple: La plupart des dirigeants américains sont des faucons alors que la plupart des dirigeants français sont des VRAI CONS !!!! Cordialement à tous(y compris vous Jean Claude et n’oubliez pas de répondre).
Je suis d’accord avec certains sur ces commentaires. L’entr�e de la Turquie dans l’UE supposerait une UE forte qui pose des conditions et soit ferme. H�las, l’UE est influenc�e par la France, et comme toujours, c’est une mauvaise influence, plus proche du daladi�risme que du moulinisme (expression �tonamment nouvelle, qui en dit long sur l’h�ritage de la r�sistance dans la France actuelle…). L’entr�e de la Turquie dans l’UE demanderait � cette derni�re des qualit�s qu’elle n’a pas. Le grand probl�me n’est pas tant de savoir comment la Turquie peut entrer dans l’UE mais plut�t comment les pays responsables, lucides et courageux, peuvent sortir de l’Europe, ce bateau au naufrage in�vitable. Je serais pour ma part partisan de l’exclusion de la France en dehors de l’UE. Il n’y a pas d’autres pays qui a fait autant de mal � l’Europe �conomiquement, politiquement et militairement, que l’Hexagone.
Cher Jaurès : En admettant que le nombre de civils tués en Irak depuis le début de la guerre en Mars 2003 soit effectivement de plus de 100000 comme vous l’affirmez(car vous ne citez pas votre ou vos sources,ce n’est,certes,pas toujours nécessaire mais dans ce cas précis vous auriez du car il me semble que les chiffres varient selon les sources,certaines parlant effectivement de 100000 morts et plus et d’autres de ‘’seulement ‘’ quelques dizaines de milliers de morts,il faut donc rester prudent),ne pensez-vous pas que ceci soit un peu ‘’léger’’ par rapport aux nombres de victimes des crimes dont Saddam est accusé d’ètre le commanditaire directe ou indirecte?je ne prendrais à titre d’exemple qu’un épisode de la longue liste des crimes de Saddam :La campagne dite de l’ANFAL(butin en langue arabe)dont la préparation commença en 1987 et qui eu lieu en 1988.Ce fut,cher Jaurès,une véritable opération de nettoyage ethnique de la population rurale kurde mise en oeuvre par Ali Hassan al Majid,cousin de Saddam surnommé ‘’Ali le chimique’’pour son role de premier plan dans le gazage des kurdes de Halabja (petite bourgade proche de la frontière iranienne) en Mars 1988 .Le scénario est partout le même:Les villages kurdes sont d’abord bombardés à l’arme chimique(gaz innervant et gaz moutarde)par l’aviation irakienne,blessant ou tuant les civils les plus fragiles,le plus souvent les femmes et les enfants. Peu après interviennent les forces terrestres qui se chargent de vider les villages des rescapés des bombardements:Les femmes et les enfants qui ont survécu sont fait prisonniers et parquées dans,je cite,des ‘’camps de regroupements’’avant d’ètre déportées ailleurs(il paraît qu’elles avaient le choix du lieu où ètre déportés,cela me fait penser aux condamnés à morts aux Etats-Unis qui,eux aussi selon les états,peuvent choisir la façon dont ils seront éxécutés,au bout du compte le résultat est le même).Celles et ceux qui auront survécu à ces camps seront,à la fin de la campagne, ‘’libérées’’au sens baasiste du terme et finiront par mourir de soif et/ou de faim sur les routes.Les hommes,eux,sont également embarqués par les troupes de Saddam pour ètre très rapidement liquidés,le plus souvent dans des tranchées ou au bord de fosses communes,avant d’ètre ensevelis au bulldozer(certains étant,à ce moment-là,encore vivants).Quand aux villages,ceux-ci sont incendiés,dynamités ou rasés(au bulldozer).Environ 4000 de ces villages ont ainsi été détruits.Selon le journal d’ultra-gauche ‘’le monde diplomatique’’(et Dieu sait à quel point je ne supporte pas ce journal),cela représente environ 90% des villages kurdes.En admettant que ce pourcentage soit juste,cela signifie que la presque totalité de la vie rurale au Kurdistan a été anéantie. Le total des victimes donne(si l’on en croit le ‘’livre noir de Saddam Hussein’’d’où je tiens la quasi-totalité des renseignements mentionnés depuis le début de ce message)une fourchette allant de 100000 à 180000 morts. Ce n’est,cher Jaurès,’’qu’un crime’’ de Saddam parmi tant d’autres(je vous recommande vraiment de lire le livre noir de Saddam Hussein co-écrit par une vingtaine de spécialistes,chercheurs,journalistes et écrivains de différentes origines sous la direction de l’écrivain et spécialiste de la question kurde Chris Kutschera et préfacé par l’ancien humanitaire et ministre socialiste de la santé Bernard Kouchner.Je sais,l’ouvrage est un peu long,il fait plus de 700 pages, et je n’ai moi-même pas tout lu mais c’est une véritable mine d’or pour tous ceux qui désirent savoir)alors,lorsque vous affirmez que les américains sont,directement ou indirectement,responsables de la mort de plus de 100000 civils innocents en 3 ans et que Saddam n’aurait pas fait ‘’mieux’’,je vous réponds que SI !!!!si Saddam a fait ‘’mieux’’,il a fait ‘’mieux’’et ‘’plus’’ que vous et moi ne pourrions jamais l’imaginer,je n’ai développer que l’exemple de la campagne de l’ANFAL (où Saddam a fait ‘’mieux’’ que les américains dans le temps)car je n’allais pas non plus réciter tout le livre noir de Saddam dans ce message.Mais,comme vous le verrez dans un autre message que je destine à notre ami Jean-Claude Lahitte,il y a encore tant de choses à dire sur Saddam et son régime criminel,tant de choses pour lesquelles je considère comme innaceptable et scandaleux de comparer,de quelque manière que ce soit,le président des Etats-Unis et la politique de son gouvernement a Saddam et son régime comme vous sembliez ,cher Jaurès,le faire dans votre message. Cordialement à tous.
A Jaures: Ah oui, bien sûr, j’oubliais, l’iépuisable thématique de la lutte contre la faim dans le monde, le grrrand combat symbolique de tout bobo gauchisé qui se respecte. Sauf que bémole: cela fait maintenant plus de quarante ans qu’on ( loccident ) donne des milliards aux pays du Tiers Monde ( africians notamment )et que la faim n’y a pas reculé d’un pouce. En cause? P’têt bien la corruption généralisée de ces régimes et leur manque de maturité. J’immagine déjà votre réponse: c’est la faute à l’Occident fasciste et néo colonialiste qui soutient des dictateurs et affame des peuples. Vous oubliez: en Afrique, que ce soit avant ou après la colonisation, il y a toujours eut des dictateurs, et ça va encore durer un temps quoiqu’on y fasse. A Lahitte, ça recommence, à nouveau je n’arrive pas à vous contredire, vous êtes vraiment énervant à la fin! Sérieusement, il est vrai qu’un autre moyen d’éliminer Saddam ( je dis bien éliminer, non pas affaiblir ) aurait été préférable et que le bilan ( provisoire ) de cette guerre est ( pour le moment ) globalement négatif. Mais bon, comme a dit un grand sage “l’histoire jugera” et s’il y a une chose que mes études d’histoire m’ont apprise, c’est bien la prudence.
jolie la petite piqouze de rappel historique….c’est fatiguant d’intruire les gens …hein jean claude… Une chose en appelant une autre,puis une autre et encore une autre….c’est 40 ans de cogestion maconosyndicale de la maison “eradication nationale”….tout est sujet à discussion…tout est à refaire. sas qui confirme le guerre de religion actuelle mené par des faux laîcs et certains “élus de dieux”… Ces gens là n’ayant tirés aucunes lecons des précédentes guerres….bouclées et terminées…d’où mon athéisme à postulats catholiques…
A Florent. Merci pour vos appréciations. Même si je regrette de ne pas être en accord parfait avec vous. Saddam Hussein était (est toujours!) certes un tyran. Mais il y avait certainement bien d’autres moyens de l’éliminer. En tout cas pas au prix d’une guerre qui coûte tant de vies humaines de G.I. (c’est leur métier, me direz-vous peut-être) et d’Irakiens qui n’étaient pas forcément des suppôts de Saddame Hussein (ne me dîtes surtout pas : ce n’étaient que des “musulmans” !). Sans parler des ruines accumulées, des haines inextinguibles suscitées à l’encontre de l’Occident, etc. En politique, et sans faire appel à ses sentiments ou à ses principes, il faut avoir le courage de regarder les réalités en face, et de faire un bilan objectif. Je crains, que dis-je ? je suis certain que le bilan de cette Seconde Guerre d’Irak ne soit terrible. Terrible pour les Etats-Unis, terrible pour l’Occident, terrible pour le Moyen-Orient. Et sans le moindre profit pour aucune cause – en tout cas pour la progression de la démocratie – sinon pour ceux qui, dans l’ombre, veulent entraîner le monde au chaos… Bon dimanche et bien cordialement, Jean-Claude Lahitte
A Florent: Vous manquez singulièrement d’imagination mon chèr. On estime à environ 200 milliards de dollars la somme nécessaire à l’éradication de la faim dans le monde.Le jeu en vaudrait peut-être la chandelle.Il resterait 400 milliards à consacrer à la construction d’hopitaux,et d’infrastructures dans le tiers-monde. En rendant ces pays plus vivables, les candidats à l’émigration se raréfieraient,ce qui, ne le cachez pas, aurait le mérite de rassurer la plupart des participants à ce forum. Ensuite il y a la recherche médicale, les énergies renouvelables, l’éducation, … Je sais ce qu’on va me rétorquer: utopie, angélisme,etc… Alors qu’une bonne guerre n’a, c’est évident, que des mérites.
A “pierrejabouley”(pas verchère). Si ce n’est pas une “guerre civile”, ça y ressemble vraîment. Mais, c’est déjà une “guerre religieuse”. Je rappelle que, de part et d’autres, les Sunnites et le Chiîtes, brûlent ou font sauter des mosqués sans se soucier de Mahommet, comme naguère catholiques et protestants détruisaient leurs lieux de cultes… Vous qui avez une telle confiance dans certaine “fatwa” (chiîte !), ne serez vous pas le premier à tout craindre le jour où je ne sais quel ayatollah lancera une “fatwa” contre l’Occident … Par exemple à la première “bombe” lancée contre l’IRAN pour ramener ses dirigeants à la raison. Mais là, vous me direz peut-être que la “fatwa” d’un ayatollah iranien (nécessairement chiîte, je le rappelle)ne valant pas celle d’un ayatollah irakien, nous naurons rien à craindre. La différence étant que, bien qu’eux-même chiîtes, les ayatollahs iraniens ne sont pas (encore) démocrates. Ce que sont devenus (grâce à la seconde “Guerre du Golfe”) les ayatollahs irakiens. Les chiîtes, je le précise, car il ne faut avoir aucune confiance dans les Sunnites. Et comme la parole d’un “démocrate” n’a pas de prix ! Cordialement, Jean-Claude Lahitte PS. A propos de “scuds” lancés sur Israël (des “bombinettes, rappelleraient certains !), même si on doit le regretter pour les quelques victimes, ne pensez-vous pas que c’était “de bonne guerre” ? D’autant que le soi-disant “successeur de Saladin” (je vous rappelle que l’âme arabe est très poète et qu’elle aime rêver, ce qui ne me fait pas sous-estimer le danger – réel, celui-là – que représente l’Islam pour l’Europe où il est omniprésent) ne s’était lancé dans ue agression contre le Koweit que pour reprendre une “province” historiquement irakienne (une sorte d’Alsace-Lorraine, le pétrole en plus, la choucroûte en moins !) détachée de l’Irak par la volonté des “pétroliers” anglais. Et non pas pour jouer les Saladin. Et qu’il avait été “poussé à la faute” (est-il besoin de vous le rappeler ?) par une ambassadrice américaine (morte peu après dans un mystérieux accident de voiture, comme naguère certain général Patton, bizarre !) qui – il est permis de l’imaginer – n’agissait pas de son propre chef…
Merci Charles, j’apprecie. All the best, Mancney
A Jaures, juste une petite question comme ça, à quoi donc pensez-vous affectez tout cet argent s’il n’avait pas été untilisé pour la guerre? Au financement du Hamas? A celui de l’UOIF et du MRAP ( un peu la même chose )? Ou encore pour les Gay Pride ou les rendez-vous alter mondialiste? C’est vrai qu’on a l’embarras du choix. Ce serait assurément la classe. A Lahitte, je dois avouer que vous m’étonnez. Bien que je ne sois pas d’accord en tout avec vous ( je pense notamment que l’élimination de Saddam est une bonne chose, ne serait-ce qu’au plan moral ), je ne suis pas loin d’adopter votre point de vue, notamment sur l’exportation de la démocratie ( comme jadis de l’anti colonialisme ) ou la décomposition de l’Europe. Cela m’arrive rarement d’être en désaccord avec quelqu’un tout en l’approuvant. Je tenais à le signaler.
A Manceney: BRAVO, BRAVO et encore BRAVO… Trés bien répondu, je partage votre point de vu.
A pierrejabouley: si j’ai condamné l’intervention américaine c’est parcequ’elle est contreproductive et hypocrite. En effet, depuis 3 ans, plus de 100 000 civils ont péri.Saddam n’aurait pas fait mieux. Par ailleurs, je ne crois pas que la démocratie s’installera de sitôt. Les élections auquelles nous avons assisté ne font que recenser les différents clivages ethniques et religieux. Rien à voir avec un projet politique. Enfin les mensonges officiels qui ont motivé l’intervention et les exactions avérées des militaires ont décridibilisé les démocraties et probablement suscité quelques vocations terroristes. Encore une fois, les 600 milliards de dollars dépensés et les 2300 vies américaines (sans compter les blessés) auraient pu être utilisé avec plus de profit, si l’idéal humanitaire présidait aux décisions de Bush. Mais les affaires sont les affaires. A G.Millière: vous débutiez votre précédent article par cette phrase:”Je suis saisi d’horreur devant le meurtre atroce d’Ilan Halimi”. Commencerez-vous votre prochain par “Je suis saisi d’horreur devant le meurtre atroce de Chaïb Zehad, cariste de 42 ans et père de famille”?
A pierrejabouley…je n’ignore pas que la clique syndicalomarxiste à tendance maçonnique de l’éradication nationale fait tout son possible pour que plus personnes ne se comprennent dans ce pays… Mais comme prosélytisme pour grand pas…. nazisme= allemagne fachisme=italie faciste=espagne raciste=domtom clientélisme éclairé=france…. utilisez les mots pour leurs destinations précises , avec ou sans fautes d’orthographes…mais aux bons endroits. sas clarinetiste,trompétiste et….réaliste.
Ayache, mon ami, on vous aime, on aime l’Islam, on aime les fatmas, on aime les babouches, on aime les mosquées (on paie meme leur construction avec NOS impots) , on aime les djellabahs, le tchador, le voile, le henné, l’accent gutturale du bled, on aime l’appel du muezzin cinq fois par jour, on aime les chevres, les tentes et les chameaux, on aime Farid el Atrache, on aime la theille ben nana, on adore. Juste, on aime tout ca en TERRE d’ISLAM, en terre Arabe, la ou votre culture et votre civilisation ont leurs racines. Ici, on Europe, on n’en veut pas, parce que ce n’est PAS notre Civilisation et que l’on ne veut pas etre ENVAHIE, on ne veut pas que VOTRE civilisation etouffe NOTRE civilisation. Voila. C’est vraiment dur a comprendre ou bien vous nous prenez pour des c…s? Best, Mancney
Le jour où Guy Millière acceptera de prendre conscience que nous payons TOUTES les erreurs accumulées par les Etats-Unis et les pays qui sont ses alliés passifs ou actifs, il cessera sans doute ses anathèmes. Il faudrait sans doute remonter au calamiteux traité de Versailles, pour voir ce que la volonté impérialiste américaine a apporté en désastres. Je citerai d’abord l’exemple de l’Indochine (période que j’ai vécue) où les Etats-Unis ont refusé toute aide à la France. D’abord en 1945, après la reddition du Japon. Cela, au nom d’un l’anticolonialisme primaire (oubliant qu’ils étaient eux-même un peuple “colonialiste” !), face aux visées chinoises (NB. l’Oncle Sam, sans souci de contradiction, avait promis à la Chine, pas encore communiste) un morceau important de l’Indochine (dont elle était l’ennemi héréditaire !). Ensuite en 1954 (avant Dien Bien Phu), alors que la France luttait déséspérément contre la communisation de l’ensemble de l’Indochine. Résultat : après la défaite et le retrait de la France, les Etats-Unis s’étaient à leur tour enlisés (mais aussi ridiculisés comme dimanche le PSG face à un OM-ter !) dans une longue et coûteuse (en vies de G.I., comme en argent)guerre que Nixon a eu le courage d’arrêter, laissant le champ libre aux Vietminh. Aujourd’hui, sans se soucier des fautes désastreuses, les dirigeants des Etats-Unis commettentles mêmes erreurs. Non plus au nom de la décolonisation, mais de la démocratie, avec, il faut l’admettre, parfois des relents très forts de pétrole, ou d’avantages éconmiques, de maintien de l’omnipotence du billet vert grâce auquel ce pays superendetté (la France aussi, je ne l’oublie pas) peut encore prétendre diriger le monde. Seul Guy Millière et les lecteurs qui applaudissent semaine après semaine ses propos, ne voient pas les désastres présents, mais aussi futurs, que, l’entêtement Bushien à vouloir imposer ses principes à des gouvernements, mais aussi à des peuples, qui n’en veulent absolument pas. Combien faudra-t-il encore de morts au Kossovo, en Afghanistan, en Irak, bientôt en Iran, où ailleurs avant que les électeurs américains comprennentqu’il est temps de changer fondamentalement de politique (sans en revenir à laDoctrine Munroë)et de se choisir un nouveau président. J’espère simplement que nos amis (je ne mets pas le mot entre guillemets)seront plus rapides que les autruches françaises qui n’ont pas encore compris que l’UMPS (UMP + PS = UMPS) qui gouvernent la France depuis des lustres l’ont conduite au bord du naufrage ! Nous avons besoin, et là je rejoins Guy Millière, d’une nation américaine forte et bien portante. Mais pas forcément impérialiste et messianique… On a vu, dans le passé où l’impérialisme et le messiannisme mènent. Et si Guy Millière a quelque poids, comme il semble vouloir nous le démontrer dans ses articles comme dans ses ouvrages, a quelque crédit parmi les dirigeants américains, je lui suggère de demander à ces “anticolonisalistes” impénitents, de cesser de vouloir nous imposer par le biais de l’ONU (rappel : celle-ci, où les Etats-unis sont omni-puissants, a concocté un plan qui “exige” de l’Union européenne qu’elle accueuille dans les années avenir un nombre impressionnant d’immigrés venant essentiellement d’Afrique “musulmane) ou de l’entréee de la Turquie dans l’Union, une “colonisation” à rebours qui prélude à l’instauration de la chari’a. Est-ce trop lui demander ? Cordialement, Jean-Claude Lahitte PS. Est-il besoin de rappeler à Guy Millière que l’arrivée au pouvoir du Hamas* est le résultat d’élections démocratiques ? et de lui conseiller de lire l’entrefilet qui voisine avec son article ! “Du Maroc à l’Indonésie, toute élection réellement pluraliste conduirait à la victoire des islamistes” (Zari Laïdi, chercheur au Ceri) Une phrase que devraient méditer nos politiciens de gauche qui réclament le vote des immigrés. En s’imaginant que ceux-ci voteront pour eux. En oubliant que, lorsque, grâce aux “ventres de leurs femmes” (et à l’IVG qui est devenue une véritable institution chez nous), dès qu’ils se sentiront en nombre, ces immigrés qui, selon le mot de Mitterand “sont (de plus en plus) chez eux chez nous”, voteront pour les leurs, de préférence des islamistes ! * que les Etats-Unis et même Israël ont soutenu naguère !
Très beau laïus M Ayache…Je n’ai qu’un souhait, c’est que les (gentils) musulmans aillent prêcher leur religion de « paix et d’amour » ailleurs que dans mon pays…. On se privera certainement de la richesse culturelle du monde musulman, mais je suis prêt à ce sacrifice…
Il fallait s’en douter, voici encore les futurs collabos islamophiles qui se pointent dés qu’on attaque leurs idées chéries. c’est incroyable comme la méconnaissance de l’autre peut nuire à tous. si vous saviez comme vous êtes manipulé tous autant que vous êtes ! Ben je préfère être manipulé par Guy millière qu’intoxiqué par la propagande malsaine du MRAP, de l’UOIF, de SOS Racisme, de Libération et du Monde. Quant à la méconnaissance de l’autre, c’est fort drôle venant d’un islamophile. Florent, ne savez vous pas que dans chaque religion il y a des extremes ? la personne qui a tuer Itzak Rabin qui était pour la paix était elle musulmane? Non cher Ayache, il y a des extrêmes dans les religions chrétiennes et encore pas bien dangeureux car à ce que je sache, même les pires lefebvristes n’ont jamais appelé à brûler l’Elysée ou assassiner les auteurs de caricatures du pape ou du Christ. L’islam lui est entièrement extrêmiste. Quant à l’assassin de Rabin, il n’a jamais été soutenu que par une toute petite frange de la population juive, l’immense majorité le haissant et rendant hommage à Rabbin. Ben Laden déclenche un tout autre enthousiasme chez les musulmans. les braves états uniens qui vont envahir l’Irak pour la Démocratie..euh pardon pour le pétrole… au nom de la vision d’un Bush plus que croyant c quoi ? ce n’est pas de l’extremisme ? bush qui a des visions et qui nous dit que Dieu lui parle et c’est cet homme qui dirige la première puissance mondial. Absolument rien de nouveau dans votre diatribe anti-Bush primaire. Oui nous savons tous que les irakiens vivianet très heureux sous Saddam qui était un tyme vachement sympa. Quant à entendre la voix de Dieu, je ne vois pas ce que cela a d’extrêmiste, je préfère nettement entendre cette voix plutôt que celle d’un Lénine ou d’un Mao. et les israeliens qui possédent l’arme nucléaire ne sont il pas plus dangereux que la Turquie que vous dite islamiste? A mon humble avis, absolument pas! Israle n’a jamais cherché dans sa courte histoire à annexer des états voisin, ni à les rayer de la carte, et ne veut pas d’avantage entrer de force dans l’Europe ( on les comprend d’ailleurs ). La Turquie par contre. vous êtes manipulé ou manipulateur de la pensée, on veut montrer les musulmans par leur côté minoritaire c’est à dire les extrémistes et vous ne faite pas la différence entre les musulmans pratiquant leur religion de paix et d’amour et les fanatiques ( qui sont présent dans toutes les religions) à qui on fait miroité des choses qu’il n’auront jamais ! Ah la bonne vieille blague de la RPA, religion de paix et d’amour! Très drôle, continuez donc, on en est très friand aux 4V.Parce que bien sûr, tous les musulmans se sont levé comme un seul homme pour condamner les 11 septembre, les attenats de Bali, Casablanca, Madrid, Istanbul et Londres ainsi que les émeutes de banlieu récentes ( mais j’oubliais, c’est la faute à la société raciste qui ne les a pas intégré, aux discriminations … ). Allons sérieusement, plus personne n’y croit à ces fadaises, sauf bien sûr les abrutis de gauchistes et de carriéristes de l’ENA qui ne sont intéressé que par le=a destruction de la civilisation française ou leurs intérêts propres. Vous nous accusez d’être inculte, écoeurant et j’en passe. Que dire alors de votre intervention digne d’un collégien bien pensant ( de gauche évidement ) qui accumule poncif sur poncif. Allez, vous pouvez aller réclamer vos chers vacances au frais du contribuable à la sécu, vous les avez bien mérité.
islam = Rapt ( religion d’amour de paix et de tolérance) ? Sérieusement m. Ayache, avez vous dejà lu le coran? Vous parlez de méconnaissance en connaisseur !
Ce message s’adresse avant tout aux hommes et femmes qui se disent de gauche et donc à vous en particulier cher Jaurès: Vous étiez quasiment tous des opposants à la guerre en Irak.Bien qu’ayant été pour(je considère en effet que le temps est venu pour les américains ainsi que leurs alliés sur le terrain de commencer à retirer leurs troupes de manière graduelle et progressive afin que les nouvelles forces de sécurité irakiennes puissent enfin jouer le rôle de premier plan qui leur revient en tant qu’institution représentative du nouvel Irak libre,démocratique et souverain),je respecte votre point de vue.Néammoins,il me semble que nous nous trouvons dans le cadre de votre positionnement idéologique face à une énorme contradiction qui doit ètre souligné: Vous dites que vous ètes de gauche et donc anti-fascistes(c’est déjà un point que nous avons en commun car bien que n’étant pas de gauche,tout au moins en France,je suis comme vous anti-fasciste)alors pourquoi ne pas avoir soutenu la guerre américaine(les américains n’étant pas des fascistes mais,pour la plupart,des ultra-libéraux conservateurs donc des gens très à droites mais pas d’extrème-droite)contre SADDAM LE FASCISTE?en effet,l’idéologie baassiste est une idéologie pronant à la fois la laicité,le socialisme et surtout le nationalisme arabe(ce qui explique la politique étrangère belliqueuse et guerrière de Saddam dès le début de sa dictature personnelle en 1979,l’Iran perse étant attaquée dès l’année suivante).C’est d’ailleurs un membre de la famille de Saddam,je crois que c’est son oncle mais je n’en suis plus très sur,à vérifier,qui disait qu’il y avait 3 choses que Dieu n’aurait jamais du créer:Les juifs;les perses et les mouches. Tiens tiens,une idéologie qui prone le socialisme et le nationalisme:Cela me rappelle une autre idéologie du siècle dernier qui faillit emporter l’humanité toute entière mais qui échoua précisément grace aux Etats-Unis(les anglais et les soviétiques à eux seuls n’auraient pas tenu bien longtemps). C’est au nom de ce mème nationalisme arabe que Saddam se présentait dans sa propagande comme étant le nouveau Saladin des temps modernes(ce qui explique qu’il ait balancé des missiles SCUDS sur Israel lors de la première guerre du golf,on notera également que Saddam se prenait pour Nabuchodonosor,roi de Babylone de l’antiquité qui déporta le peuple juif.Allez donc dire aux israéliens que face à un fou mégalomane comme lui,le danger était inéxistant).De mème que rien ne nous dit que Saddam se serait arrété au Koweit si la communauté internationale,Etats-Unis en tète,n’avait pas réagit(l’Iran et le Koweit,cela fait 2 or jamais 2 sans 3). C’est au nom de cette mème idéologie nationaliste et fasciste que Saddam et ses hommes de mains se sont chargés de régler la ”question” des communistes irakiens et cela dès la prise du pouvoir par le Baas en 1968(Saddam avait à l’époque 31 ans et avait déjà la haute main sur tous les rouages de l’état dans l’ombre du président Hassan al Bakr),j’y reviendrai dans un autre message. Nous avions donc affaire à un fasciste et je ne suis pas le seul à le dire,les travaillistes anglais également. Je repose donc ma question:Pourquoi,si vous ètes vraiment à gauche,ne pas avoir soutenu la guerre contre Saddam le fasciste(et le mot est,encore une fois,faible car je ne connais pas dans l’histoire de dictateur fasciste qui ait déjà utiliser des gaz de combats contre sa propre population)sachant que les américains,malgré tout leurs défauts,ne le sont pas? J’attends,hommes et femmes de gauche,vos réponses. Cordialement à tous.
Il y a de toute évidence en terre de Gaulle et d’europe “des forces” qui agissent et oeuvrent afin de nous opposer directement aux fils d’allah…..ca me parait évident…et j’ai ma petite idée sur le pourquoi et le qui…donc mr ayache ne vous inquiété pas…tous les goyims ne sont pas tarés…tous les gaulois ne sont pas manipulables…et tous les athés ne sont pas “panurgesques” Il est certain qu’en mettant les chrétiens et catholiques de force à “leurs côtés” les méchants ne seront plus contrariés à l’ONU….leurs consciences ne seront plus titillées par les rares “justes” de ce monde. SAS
Je croirai au concept de musulman modéré (un oxymore à mon avis) le jour où ils iront défilé dans les rues en Occident contre les attentats. Ils ne l’ont pas fait pour 9/11, ils ne l’ont pas fait pour Madrid, ils ne l’ont jamais fait…
c’est incroyable comme la méconnaissance de l’autre peut nuire à tous. si vous saviez comme vous êtes manipulé tous autant que vous êtes ! Florent, ne savez vous pas que dans chaque religion il y a des extremes ? la personne qui a tuer Itzak Rabin qui était pour la paix était elle musulmane? les braves états uniens qui vont envahir l’Irak pour la Démocratie..euh pardon pour le pétrole… au nom de la vision d’un Bush plus que croyant c quoi ? ce n’est pas de l’extremisme ? bush qui a des visions et qui nous dit que Dieu lui parle et c’est cet homme qui dirige la première puissance mondial. et les israeliens qui possédent l’arme nucléaire ne sont il pas plus dangereux que la Turquie que vous dite islamiste ? vous êtes manipulé ou manipulateur de la pensée, on veut montrer les musulmans par leur côté minoritaire c’est à dire les extrémistes et vous ne faite pas la différence entre les musulmans pratiquant leur religion de paix et d’amour et les fanatiques ( qui sont présent dans toutes les religions) à qui on fait miroité des choses qu’il n’auront jamais !
Alors pourquoi continuez vous a etre pour l entree de la Turquie Dans l UE vous ne trouvez pas qu on a deja assez de Musulmans comme cela?
Jaures et hicham même combat,c’est la faute aux mechants d’extréme droite,des manifestants quelques centaines d’aprés ce cher Jaures,enrtiérement raison cher,même quelques dizaines qui furent filmés en boucle pou faire plaisir au média qui comme tout le monde le sait sont aussi d’extréme droite. Si c’est Jaures qui le dit,cela ne peut être que vrai!
Ce qui est en cause n’est pas l’Iran mais le Danemark ( même si évidemment beaucoup de gouvernements ont été ravis de créer un consensus autour d’eux ) Les dessins ne sont que secondaires et que ce qui est en cause est la politique d’immigration très restrictive du Danemark qui a abouti à une réduction drastique de l’immigration, du regroupement familial, des réfugiés politiques avec une réduction impressionnante des droits sociaux des immigrés clandestins, une obligation d’apprendre le danois… Ils vont même jusqu’à interdire le retour temporaire de longue durée au pays d’origine pour les enfants que leur parents veulent élever comme eux. Ceci provient d’une majorité libérale et conservatrice avec un soutien sans participation du Parti du Peuple danois ( DF Pia Kjaersgaard ) Cette coalition a été élue en 2001, reconduite en 2005 contre les sociaux-démocrates ( le DF de Pia K a eu 13.2% des voix ) La réaction contre les dessins ( douze devenus quinze en rajoutant des dessins dont l’un est celui d’une fête du cochon près de Tarbes ) a été lancée du Danemark par des imams musulmans qui voient contre eux une mécanique très efficace, qui est leur vraie cible. Ce qui explique le délai entre la parution et la réaction. Très intéressant, la réaction de beaucoup d’immigrés de culture musulmane qui approuvent la position ferme du gouvernement danois contre les imams. Détail dans le texte suivant ( en anglais ) http://www.amconmag.com/2006/2006_03_13/cover.html ( article écrit par Paul Belien pour The American Conservative )
un article plein de contre-vérités et de non sens : c’est cela la vraie manipulation. l’auteur de l’article le sais mais c’est cela la droite extrémiste qui hait l’autre surtout s’il est musulman
A tous ceux qui pensent que l’Irak est en guerre civile: Mes chers amis,il n’y aura pas de guerre civile en Irak tant que le chef spirituel des chiites de ce pays ,le grand ayatollah Ali al Hussein al Sistani,émettra par l’intermédiaire de ses plus proches collaborateurs des FATWAS appelant les fidèles au calme et à la retenue.On ne peut pas mettre sur le mème plan Sistani et le chef spirituel des chiites iraniens,le guide suprème Ali Khamenei,succeseur de l’ayatollah Ruhullah Khomeyni,père fondateur de la république islamique d’Iran.Car si le second est effectivement un modèle de sectarisme et d’intolérance,ce n’est pas du tout le cas du premier:Sistani est en effet un modéré respectueux de toutes les autres communautés vivants en Irak:Sunnites,kurdes,chrétiens et turkmènes(il avait d’ailleurs adressé ses condoléances aux 3% de chrétiens irakiens au moment du décès du pape Jean Paul II)et,contrairement au jeune chef chiite radical Moqtada al sadr,imam fondateur de l’armée du Mehdi qui n’est en réalité qu’une milice proche de l’Iran(il a d’ailleurs apporté son soutien à celui-ci dans son bras de fer qui l’oppose à l’occident sur la question de son programme nucléaire),c’est un partisan de la démocratie.Il avait en l’occurence éxigé des élections dès le premier semestre de 2004 avant que le secrétaire général de l’ONU,Kofi Annan,ne déclare que ce n’était pas possible pour des raisons de sécurité.Il est donc certainement possible,contrairement à ce que disent certains,de concilier Islam et démocratie(personnellement,je considère qu’affirmer que l’on ne peut pas ètre musulman et démocrate à la fois est une forme de racisme).Cela ne veut pas dire qu’il faut faire preuve d’angélisme et excuser les comportements inacceptables d’une MAJORITE(je crains que,malheureusement,les musulmans modérés ne soient une minorité,de ce point de vue,j’espère bien sur me tromper)de musulmans de Djakarta à Rabat en passant par Karachi et le Caire(bruler des drapeaux en appelant au djihad par exemple).Sistani étant un démocrate modéré ayant une influence considérable sur ses fidèles,on peut logiquement penser que ceux-ci conserveront une attitude raisonnable face aux provocations et aux crimes d’une grande partie de la minorité sunnite,les uns étant des nostalgiques de Saddam,les autres des takfiris(synonyme d’islamistes)ayant plus ou moins de liens avec Abou Moussab al Zarqaoui et son groupe d’islamistes étrangers arrivés en Irak avant(avec la bénédiction de Saddam,un laique qui accueille des islamistes sur son territoire,comme c’est intéressant)pendant et après la guerre.On n’oubliera pas non plus le comité des oulémas musulmans,association religieuse sunnite,qui d’un coté condamnent les attaques visant des irakiens et de l’autre ne condamnent pas les attaques visant les troupes de la coalition et leurs ”agents”,attitude pour le moins ambigue il faut le dire.Le seul problème venant des chiites est donc Moqtada al Sadr,celui-ci ayant,malgré sa jeunesse,”pris du galon”du fait des 2 révoltes unilatérales qu’il a déclenché en 2004(en Mars-Avril et en Aout si je me souviens bien),la dernière ayant pu se terminer sans trop de pertes et de dégats par rapport à ce que l’on craignait à l’époque(les combats avaient eu lieu à Nadjaf,ville sainte du chiisme)précisément grace à la médiation de Sistani entre Sadr et les américains.Les chiites(pas plus que les sunnites)ne forment donc pas une communauté homogène idéologiquement,ce ne sont pas tous de méchants islamistes qui rèvent de faire de l’Irak une république islamique à l’iranienne(mème s ‘ils ont tous trouvé refuge dans ce pays à l’époque de Saddam).Les miliciens du CSRII(conseil suprème pour la révolution islamique en Irak) d’Abdel Aziz Hakim qui constituent la brigade Badr sont des fidèles de Sistani et,numériquement,restent les plus nombreux. En écrivant tout cela,j’ai voulu démontrer que s’il y a effectivement des raisons de s’inquiéter d’une situation préoccupante concernant l’unité de l’Irak,cette situation n’est pas encore catastrophique,en tout cas elle ne devrait pas le devenir tant que Sistani continuera à exercer son autorité sur sa communauté.Quel dommage qu’il n’y ai pas de Sistani sunnite,cela arrangerait bien des choses. La position de Sistani à l’égard de la communauté sunnite étant restée la mème depuis bientot 3 ans,je ne vois pas pourquoi elle changerait maintenant ou mème dans un avenir proche,il ne devrait donc pas y avoir de guerre civile:nous serons constamment proche de celle-ci,c’est vrai,il y a et il y aura encore des tensions entres les communautés mais sincèrement je ne pense pas que cela dégénèrera en véritable guerre civile ouverte avec une situation totalement hors de controle. Je terminerais en rappelant aux opposants virulents à la guerre en Irak que c’est Sistani lui-mème qui,par l’intermédiaire d’une fatwa,avait demandé aux fidèles de sa communauté de ne pas prendre les armes contre les troupes de la coalition,oseriez-vous,chers anti-guerre,qualifier Sistani de larbin de l’Amérique? Cordialement à tous.
les etats unis n’ont pas besoin de l’approbation de l’onu ni de l’union européenne pour mener leur guerre contre le dernier pays à posseder une nappe petrolière non occupée par les bases américaines. Ce dont elle a besoin c’est d’argent, de forces militaires,ainsi qu’une bonne excuse ,et certains journalistes myopes ne voient pas qu’on ne fait pas autant de bruit pour le nucléaire d’israel.
Peut être pas faux ( voyez moi aussi je suis nuancé ), mais dites moi monsieur Millière, cette tactique, à votre avis, par qui at-elle été organisée? Et au bénéfice de qui hmmm? Ne serait y pas cette fameuse religion de paix et d’amour? De grâce, voyez la vérité Monsieur Millière, Samuel Huntington avait raison et le choc des civilisations a bien lieu. Et cessez aussi de soutenir l’adhésion de la Turquie, foyer islamiste reconnu comme tel. Amicalement.
Curieux article terriblement décalé. Les “émeutes” dénoncées n’ont réunies que quelques centaines de participants et on n’en parle plus guère aujourd’hui . On a connu bien pire. Par ailleurs il faut souligner les intérêts communs qui unissaient les étranges protagonistes de cet évènement. Les caricatures ont été publiées par des journeaux d’extrème droite par pure provocation. Elles ont été relayées en France par l’extrème gauche (Charlie Hebdo). La hiérarchie catholique s’est déclarée solidaire des musulmans se plaignant d’être trop souvent brocardée elle-même. Il faut dénoncer l’islamisme extrème mais ne pas oublier que beaucoup le manipulent à leurs propres fins.
Pour infos, la directrice du journal danois qui a publié les carricatures se nomme EDRUP(à peu près)….son mari fait parti du BILDEBERG GROUPE…..le machin truc internationnale qui,nous dirige….info a vérifier car interessante si fondée… sas qui cherche…
Même question que granpas, quid de la Turquie, ce cheval de Troye (Trojan pour les férus du web)? J’espère que ce ne sont pas les deux pour cent (2%) de “non” islamistes qui nous permettraient d’intégrer ce pays “laïc”, avec la promesse de laïciser les 98 % restants. Il y a déjà largement suffisement en très grand nombre et trop de Turcs en Europe, alors, s’il vous plaît, n’y ajoutont pas les 85 millions de Turcs et les 110 millions de turcophones encore en plus. Par contre, ils peuvent nous rendre Constantinople qu’ils nous ont volé.
Excellent article, et surtout très inquiétant. Mais je ne comprends pas comment vous pouvez toujours soutenir l’entrée de la Turquie en Europe…
juste un conseil vous devriez changer le nom de votre site ce n’est même de la vérité que vous nous ecrivez. vous mélangez l’extreme et le vrai islam! quand vous avez vue que la pression c’est relachez contre l’Iran et la Syrie depuis les manifestations contre les caricatures ????? jamais la pression ne c’est relaché sur ces deux pays ! c ‘est tres hypocrite ce que vouys dite et c’est vous qui essayer de dénigrer ces manifestations ! c des gens comme vous qui voulait le choc des civilisations afin de semer la confusion entre les musulmans et les extremistes. euh franchement grandpas c primaire ce que tu dis sur la turquie, avant de parler de quoi que soit cultiver vous un peu et ne vivez pas sur les préjugés vous êtes lamentables tous les deux je dirais même que vous êtes écoeurant
Eh bien cher Guy, EN EFFET il y a une manipulation au sujet des caricatures, mais a mon humble avis, c’est quelque peu different de ce que vous pensez. Voici ce que j’ecrivais il y a un mois environ: 7/2/2006 : Caricatures : Le dessous des cartes. S’il en est un qui doit se frotter les mains maintenant, c’est bien le Président américain, GW Bush! Sa manipulation pour monter à bloc les musulmans contre les européens a parfaitement réussi, par le biais de quelques “caricatures” ne montrant finalement que la triste vérite sur une pseudo-religion! Depuis des années, l’Europe se soumet avec entrain à la domination musulmane, que ce soit en Italie, en Allemagne, en Angleterre bien entendu, et bien sur en France! On lèche le cul des musulmans en leur donnant du fric, en construisant leurs mosquées aux frais du con(tribuable), on fait voter des lois interdisant de montrer le lien entre criminalité et origine ethnique, on donne des pouvoirs de justice à certaines associations musulmanes, on donne des millions de dollars aux palestiniens qui les détournent sans vergogne au vu de tous, etc etc, la liste est longue et vous la connaissez! Par ailleurs, dans le même temps, l’Europe (à l’exception notable de la Grande Bretagne), s’oppose régulièrement aux Etats-Unis dans un anti-américanisme primaire: Il est de bon ton d’accuser Bush d’être un idiot, un assassin, un voleur, etc etc. Dans le respect de ces 2 lignes de conduite, l’Europe critique vertement la mise hors d’état de nuire de Saddam Hussein, met en garde contre la “domination américaine”, finance des coups d’état en Ukraine et Géorgie, etc etc etc Il était vital pour Bush d’inverser la vapeur. Non pas que l’anti-américanisme primaire des européens le dérange, les américains se fichent pas mal de la “vieille Europe”, en chute libre sur le plan économique, livrée aux pillards musulmans au nez et a la barbe des forces de l’ordre! Bien plus important est de monter les pays musulmans contre l’Europe, et ce dans l’optique de l’attaque par les Etats-Unis et Israël, fin mars, de l’Iran. Par quelques raids parfaitement ciblés, les USA et Israël vont en effet détruire le potentiel nucléaire des ayatollahs, dans une saine mesure préventive. Les Etats-Unis se sont dit, à juste raison, que les Européens allaient une fois de plus soutenir les pays arabes, ils ont donc fait le nécessaire pour que les pays musulmans et l’Europe s’opposent. Bush aura réussi en 2 mandats à démanteler les Talibans, à éliminer Saddam Hussein, et à neutraliser les fous iraniens. Il se hisse au même rang que Reagan, qui a fait s’effondrer le système communiste. Excellent de voir qu’en Europe, les plus farouches opposants aux “impérialistes américains” font le jeu de Bush, en publiant et republiant quelques dessins de mauvaise qualité :) Même les torchons comme “Libération” par exemple “au nom de la liberté d’expression”, aident GW Bush dans sa politique étrangère! Il est par contre regretable que ceux qui, ENFIN, ouvrent les yeux sur l’intolérance des musulmans, sur leurs appels réguliers à la violence, sur la nature foncièrement ignoble de l’iSSlam, seront une fois de plus les dindons de la farce! Car demain, les gouvernements européens tailleront UNE FOIS DE PLUS des pipes aux musulmans, en leur accordant tout ce qu’ils demandent et en condamnant ceux qui s’y opposent, au nom de l’ “anti-racisme”! Que l’on se souvienne que Ben Shirak a décoré la crapule pédophile mouloud aounit de la Légion d’Honneur, pendant que Sarkozy et Villepin lèchent le cul de Boubakeur, chacun à tour de role! Et CA, ce n’est qu’un début!!!
Bonjour, Il y a de cela maintenant un mois, un editorialiste du premier journal Canadien anglophone, le “National Post”, expliquait que toute l’affaire etait un coup monté. Comme l’explique l’article de Mr. Milliere, les caricatures sont sortis des presses en septembre. Ce que le “National Post” ajoute est q’un groupe de 4 dignitaires musulmans Danois ont été délégué pour faire une tournée dans tous les grands pays du moyen-orient, avec les caricatures (plus d’autres inventés….dont certaines montrant des relations sexuelles entre le Prophete et Hitler ) afin de préparer les acteurs religieux et politiques de ces pays a une contre-attaque coordonnée de l’ensemble des mosquées du moyen-orient. Pari gagné !!!! Comme l’a dit Mr. Milliere, les democraties occidentales, plutot que de faire front, se sont pliés devant la tyrannie Islamique. Certaines de nos institutions, telles que la liberté d’expression, sont desormais en voie de disparition. Nul doute que que “l’assimilation Islamique” de nos démocraties ne fait que commencer. Cordialement, TEO
Encore une bonne analyse, Guy Miliere. Merci. Mais vous écrivez cela comme si le péril etait nouveau, comme si nous n’étions pas au courant. Rassurez moi, ce n’est pas un scoop, quand meme? On le sait tous que l’Europe Occidentale est en danger, n’est ce pas? Best, Mancney
Et vous dsirez toujours l’entrée d’une Turquie dirigée par un islamiste de bon aloi. Avouez ma perplexité?