Le monde musulman a besoin de vérité
L’Express a, voici quelques semaines, consacré à l’islam un dossier dont le sous-titre était « les vérités qui dérangent ». Force m’a été de constater que, si quelques « vérités » étaient énoncées, la réalité d’ensemble se trouvait édulcorée.
Oui, comme le notent les auteurs des articles, les femmes ne sont pas, dans l’islam aujourd’hui, traitées en égales des hommes. Oui, l’islam ne considère pas les enfants selon les règles qui prévalent au sein du monde judéo-chrétien. Oui, toujours, l’islam n’admet pas l’apostasie ou l’idée occidentale de sécularisme. Oui, enfin, l’essentiel du monde musulman reste bloqué dans une stagnation économique, politique et culturelle globale.
Mais, une fois que toutes ces paroles ont été prononcées, on n’a strictement rien dit. Parler de manière pertinente implique de prendre en compte le fait que nous sommes dans une ère de mondialisation où se dessinent des lignes de faille, des fractures et, aussi, des convergences. Le monde musulman n’est monolithique qu’aux yeux des observateurs superficiels. L’islam indonésien est différent de l’islam arabe, et l’islam d’Afrique subsaharienne différent lui-même de l’islam des Balkans européens. Le shiisme et le sunnisme sont eux-mêmes clivés : au sein du shiisme, la vision du monde de l’ayatollah Sistani en Irak se situe quasiment à l’opposé de celle des mollahs qui ont en main les leviers du pouvoir à Téhéran et, au sein du sunnisme, le wahhabisme saoudien n’est qu’une école de pensée parmi d’autres.
Des gens venus de l’intérieur du monde musulman, qu’ils se disent toujours adeptes de l’islam comme le sheikh Palazzi, ou qu’ils s’en soient éloignés comme Ayan Hirsi Ali, se livrent à un travail de critique très explicite et énoncent des exigences de changements profonds, tandis qu’ailleurs, d’autres gens profèrent des cris de rage apocalyptique.
Les circuits économiques internationaux font qu’un entrepreneur turc a davantage en commun avec un entrepreneur israélien ou américain qu’avec un islamiste djihadiste et est aussi éloigné de ce dernier que l’entrepreneur israélien ou américain peut l’être d’un gauchiste dans son propre pays.
Plusieurs combats se superposent et se tressent les uns aux autres. L’un de ces combats est celui qui fait avancer le libre-échange et la libre entreprise sur toute la planète : des populations qui commercent entre elles ne se font pas la guerre et le développement économique n’est pas durablement compatible avec l’hostilité à la liberté et à l’égalité de droit entre les êtres humains.
Un autre de ces combats est celui qui oppose États de droit et dictatures : des États dotés d’institutions chargées de faire coexister graduellement la liberté de tous avec celle de chacun s’éloignent de toute forme de discrimination et d’intolérance. L’un des malheurs du monde musulman est que le libre-échange et la libre entreprise y ont fort peu cours. Un autre de ses malheurs est, d’une part, qu’il y existe de nombreux lieux où on peut profiter de la rente pétrolière et, d’autre part, que, soit par intérêt à court terme, soit par un mélange de cynisme, de myopie et de pusillanimité, le monde occidental se soit montré si longtemps adepte d’un apaisement qui confine au renoncement à dire la vérité.
Il existe, comme l’explique depuis des années Daniel Pipes, une bataille pour l’âme de l’islam entre modérés et dogmatiques. Les modérés ne pourront l’emporter que si nous osons dire des « vérités qui dérangent » vraiment. Le monde musulman a besoin de liberté. Il a besoin qu’on lui dise la vérité.
Le monde musulman a besoin de droit, de démocratie, de libre-échange économique et culturel. J’ai, voici peu, fait paraître en français le livre de Daniel Pipes « L’islam radical à la conquête du monde » (Éd. Cheminements) aux fins qu’on commence à parler clair. J’y ai ajouté un livre que j’ai rédigé à partir d’entretiens avec mon regretté ami Fereydoun Hoveyda, « Mille et une vies » (Éd. Cheminements) aux fins que le débat ait lieu.
Force m’est de constater que nous n’en sommes pas encore là. Le temps presse pourtant. Ne pas contribuer à la victoire des modérés et de ceux qui parlent clair, ce serait contribuer à leur défaite, et cette défaite aurait des conséquences bien plus lourdes qu’un mariage annulé dans le Nord de la France…
Comments (44)
” Tres peu de points attrayants pour n’importe quel individu qui a le choix” Co-sign. J’ai le choix et je ne serai pas attiré par toute doctrine qui voudrait m’enlever mes libertés.
L’ossetie est à la georgie et à la Russie…..ce que le Koweit est à l irak et à la région……
une enclave contre nature….et de droits particuliers de derogation et de brigandage officiel.
Ce qu’est pour la france :la corse, le var, la bretagne ,la martinique, la polynésie française…..à quand de l ingérance américaine, cosanostra ou triades ou tout autre pour nous faire exploser ????? si ce n’est déjà fait…..puisque dans ces régions sa blanchie a tour de bras.
sas
Pour SAS
Les russes sont complices.
Ils ont refusé d’avaliser un référendum en Ossétie du sud qui demandait à 90% le rattachement à la confédération de Russie. Ils préféraient une situation conflictuelle qui leur permettrait tôt ou tard de briser le plan de ralliement de la Géorgie aux intérêts américano-israélien via l’OTAN.
Ils sont bon joueurs d’échecs.
Comme d’habitude c’est de l’intérieur que leur domination va s’effondrer. Concrètement c’est leur démographie qui s’effondre actuellement… dans un monde en expansion.
Bien à vous.
Tiens…….original le conflit russie/georgie…..
juste au moment où la flambée artificielle di pétrôle entamait sa décrue…..
;……c’est l economie américaine qui doir s’en réjouir…..donc touvons a qui profite le crime en georossetie…..c’est assurément le ratio dollars/petrole qui y trouve ses petits….
iL N Y A DONC PAS DE HASARD LA DEDANS…et sas ne pense pas que les russes soient les instigateurs de cette ambrouille…..mais vu que l ours c’est réveillé , ca ne va pas être facile de le rendormir….mais l oncle sam veut il de la létargie capitalistique de l ours slave?????
sas
"Oui, l’islam ne considère pas les enfants selon les règles qui prévalent au sein du monde judéo-chrétien. Oui, toujours, l’islam n’admet pas l’apostasie ou l’idée occidentale de sécularisme. Oui, enfin, l’essentiel du monde musulman reste bloqué dans une stagnation économique, politique et culturelle globale."
En effet je ne pense pas que le civilisation islamique ait un mépris de l’enfant comme dans la civilisation appelée bizarrement judéo-chrétienne. Je pense aux enfants abandonnés de l’époque Saint Vincent de Paul. Je pense à l’infanticide qu’on a connu dans les monastères féminins. Et je pense à l’avortement qui a pris une ampleur apocalyptique aujourd’hui.
Après avoir prostitué la foi chrétienne jusqu’à plus soif dans les guerres et l’inquisition, cette civilisation a épousé le matérialisme scientifique et relégué la religion dans le folklore dominical. Elle appelle cela sécularisation.
Oui, enfin, l’essentiel de ce monde est bloqué dans un effondrement économique, politique et culturel global. Bloqué par sa suffisance à la Guy Millière.
Jésus Christ n’est pas venu sauver une civilisation mais les individus qui désirent l’être.
SAS : " le danger n’est point l islam et tu le sais"
– C’est ca, et Sidi Ben Machin Abou Zizi, président de la French Islamique Republique dans 20 ans, c’est pas un probleme pour toi. Pas plus que St Denis transformée en mosquée ne semble te déranger, et tu crois vraiment qu’ils vont foutre la paix a la dépouille de Carolus Martelus apres la branlée, pardon, apres LES branlées qu’il leur a mises entre 732 et 740?
Dis donc, ton Altesse, espece de sous-marinier de mes deux, ca te generait d’essayer de défendre un peu ton passé, non?
T’en as pas marre de couler la barque au lieu du porte-avions? T’en as pas marre de te TROMPER de combat?
Please, arrete de décevoir notre ennemi, reconnais le et combats le.
Best,
Mancney
My friend manceney……
arrête de faire le con……qui prône la mondialisation, l envahissement et la predation……?????
le danger n’est point l islam et tu le sais …..c’est ce que certain imagine naivement nous faire croire….
les encules sont ultralibéraux,adeptes de la haute finance, se trouvent en occident et ont absolument besoin de pétrole, de guerre pour vendre leur armes et de nouveaux debouchés commerciaux…..
ALORS SAUF A HURLER AVEC LES VEAUX……..ne nous enduit plein d horreurs ….pardon ne nous induit pas en erreur.
…..selon la lettre intercepté entre Pikes ET Mazzini…….la terreur islamique sera une invention…..et la guerre qui en découlera sera bien réelle et un nouveau cran a notre asservissement a vennir. sera passé….
sas
Mancney : " Le monde musulman a besoin de vérité…."
– Le monde musulman a besoin de rester en Musulmane Land. Les autres "mondes" ont aussi besoin de rester sur leur SOL. Voir commentaire # 1.
C’est vrai que cela doit etre dur a comprendre : Dans le bordel actuel des échanges, des mélanges, des mixages et des salades de culture et de races, il n’est probablement pas évident de comprendre que nous sommes en train de détruire les races et les civilisations, et que nous ne respectons plus le Lien Homme/Sol.
L’Homme et le Sol? on s’en fout complétement : on a des Boeings, Internet, les médias et on veut baiser de belles métisses, comme ca on peut se prendre pour James Bond, alors, who cares des civilisations, des races et des magnifiques variétés humaines?
Best,
Mancney
L e monde musulman a besoin de vérité….
et c’est l occident qui la détiend ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
sas qui se marre…
"Franchement, quelles sont les vérités que les musulmans sont capables d’entendre avec un baril qui frise les 150 dollars?"
Les musulmans qui voient la couleur de l’argent venant du petrole sont tres minoritaire, meme dans les pays riches en petrole. Ce qui n’est pas surprenant. Les pays musulmans sont tres majoritairement des tyrannies, ce qui est normale, car l’islam est une prescription pour la tyrannie. Ceux qui profitent un max de la manne du petrole profitent aussi de l’abetissment inflige par ce secte sur ces victimes, et en prime, ils le savent bien. C’est un systeme de controle, sur des esclaves.
Confirmation :
Charles MARTEL s’est replié (a battu en retraite) jusqu’en Angleterre… Bientôt l’Islande… Et après… ?
Abdel MOHAMED – Toujours à Casablanca
Les temps sont fous. Franchement, quelles sont les vérités que les musulmans sont capables d’entendre avec un baril qui frise les 150 dollars?
Ramons, ramons, les amis…la réponse est dans nos labos!
Islam religion de paix:
2:191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Les gens n’osent voir la vérité en face.
J’habite en angleterre et ici le politiquement correct est pire qu’en France. Mais les choses sont en train de changer car les gens en ont ras le cul des populations qui veulent pas s’intégrer.
mon blog contre l’islam:
http://defeatingislam.blogspot.com/
"L’Islam est la source de paix universelle qu’espère le monde."
Plus idiot que ca et tu moeurs. Votre machin impose la paix par la guerre suivi par une longue nuit de terreur appuye par l’indoctrination style lavage de cerveau.
"Pourquoi les attitudes belliqueuses de certains ?"
Car notre capacite de de detruire, ca vous le comprennez, et vous etes oblige de respecter, car vous etes affaibli par votre ideologie absurde.
"Pour défendre un "art de vivre" une "way of life" obsolète… ?"
Mwais, tellement obsolete, tellement nulle comme art de vivre, compare aux modes de vie si hygienique et prospere que nous observons chez 99.% des gens infectes par l’islam. Vous avez d’autres comme ca?
Mais non. Nous allons passer une bonne centaine d’annees a eradiquer largement l’islam la ou ce secte nuisible est nee, et vous ne ouvez rien faire, car ce secte vous rend faible, et n’a que tres peu de points attrayants pour n’importe quel individu qui a le choix. Souvenz vous un peu de ce que l’islam a fait avec les pratiquants de Zoarastrianisme en persie. Vos pratiquants vont laisser tomber plus vite que ca. Les "weirdbeards" c’est le mot au’on utilsera pour faire reference au derniers croyants, des vieux types sans femmes, frustre jusqua la fin. Goodnight, weardbead!
Abdel Mohamed : " Il est temps de vous préparer à accueillir les bienfaits de l’Islam, et de le rejoindre."
– Ok. Discuttons. Si tu veux que je vienne te rejoindre, combien tu me donnes de moukeres?
Best,
Mancney
Bonjour à tous !
L’Islam est la source de paix universelle qu’espère le monde.
L’histoire – l’histoire et non seulement le fait religieux – est en marche, cette marche est inexorable.
Pourquoi le nier ? Pourquoi les attitudes belliqueuses de certains ? Pour défendre un "art de vivre" une "way of life" obsolète… ?
Pour défendre des images " vagues et douces" d’un passé souvent imaginaire… ? Et a jamais enterré…
Il est temps de vous préparer à accueillir les bienfaits de l’Islam, et de le rejoindre.
Cordialement à tous,
Abdel MOHAMED
R.Labouérie : " (…) ce qui n’empêche pas que de nombreux musulmans (souvent ignorants et abusés) soient des hommes pacifiques, désireux de faire le bien."
– Oui, nous en sommes tous persuadés… Le seul ennui est qu’ils souhaitent faire le bien au sein d’une société islamique en Europe, et cela rend qqs peu obsoletes les questions sur les muslims bons, mauvais, cocus ou modérés, car ce qui importe est de conserver, selon les liens homme/sol, la civilisation et les peuples européens en Europe, et la civilisation et les peuples arabo-musulmans en Islamland. Vous pouvez meme ajouter les Chinois en Chine et les pingouins sur la banquise. Cela s’appelle l’ordre des choses.
Pres d’un musulman sur deux, vivant au Royaume-uni, souhaiterait y vivre sous la charia. Ca fait qqs sympathisants, n’est-ce-pas? Cela fait surtout un danger grave pour la British culture chez sa tres gracieuse Majesté.
Evidemment, ma concierge dirait : "Ah, mon brave Monsieur, il y a des gens biens partout"…
On va loin avec ca…
Mancney
Tout-à-fait d’accord avec l’article de G.Millière: l’islam a plusieurs facettes qu’il ne faut pas ignorer. Mais cela n’empêche qu’il y a une unanimité affligeante autour du Coran, (et des hadiths), source de tous les maux de l’islam…Une partie du texte est acceptable, celle qui "pêche" dans la Thora, les Evangiles, le Talmud…en les déformant d’ailleurs. Le reste est "inacceptable" : source de violence et d’abus intolérables. La Sharia est bâtie sur trois inégalités : celle du croyant musulman et des autres, celle de l’homme et de la femme, celle de l’homme libre et de l’esclave…
Or les "penseurs libres de l’islam", bien connus en France mais si discrets dans les pays musulmans (on les comprend ! ! !) ne se hasardent pas à mettre en question le Coran, ils le paieraient de leur vie. Leur désir de réforme se limite souvent à des domaines périphériques…
Oui, le monde musulman a droit à la vérité; à celui qui étudie à fond l’idéologie islamique, le fondement de cette religion apparaît comme une imposture, basée sur le mensonge, la falsification et la violence, ce qui n’empêche pas que de nombreux musulmans (souvent ignorants et abusés) soient des hommes pacifiques, désireux de faire le bien. Mais qui aura le courage de faire la vérité? Les dernières études de E.M.Gallez, de Albert-Louis de Prémare, des Urvoy…sont documentées et claires pour qui veut s’instruire…mais ce ne sont pas des musulmans…Alors? Nous ne savons pas où nous allons…
" Bon, je n’ai pas dit que c’est a eux tout seul, mais je sais que c’est d’abord a eux, les Iraniens, de se bouger les fesses pour leurs affaires. Come on Grepon, it’s basic."
Des que le systeme de securite des mollahs devient detruit par une force exterieure, les iraniens vont pouvoir bouger effectivement leur fesses. Aujourhui ce n’est pas le cas, du fait du systeme de repression totalitaire bien ficile, finance par le ventes de petrole aux etrangers, c’est a dire nous. C’est nous qui paient l’emprisonnement des iraniens, en reconaissant le regime totalitaire comme legitime, sinon diplomatiquement, au moins avec nos euros et dollars et yen etc. Ce que nous devrions faire, c’est detruire cette machine de repression. Les coordinees GPS des mollahs et des enforceurs du regime, de leur batiments et divisions de l’armee, seraient les seuls infos necessaire. Au lieu de ca, nous planifions et nous parlons sans fin d’airstrikes contre les installations nucleaires pleine d’ingenieurs, techniciens et scientifiques. Je dis que des qu’une bombe est democratique, et non "islamique", en se fout un peu si les perse ou d’autres ancien nations veulent s’en doter, histoire de calmer les ardeurs de leur voisins. Les etats peuvent etre "dettered", les foux de Dieu qui croient fermement dans la necessite dune ‘apocalypse, ou les terroristes non etatique qu’ils arment, non. Ca, je trouve, et basic. Nous allons s’appliquer a changer le regime en iran, appuyant maximalement sur le desire des iraniens a s’en debarrasser tout seul, une fois les represseurs se trouve des cibles sans commandement, sans batiments, sans equipment, sans communication.
Bien sur qu’il existe une majorité de modérés dans l’ Islam, mais le problème et l’ histoire chrétienne est si riche d’ exemples d’ éxécutions publiques au nom de la foi, qu’ il est faux de croire que les modérés qui eux ne sont pas au pouvoir, oeuvrent pour la paix .
Combien de démocraties réelles dans le monde mulsuman ?
Se taire est la règle de survie… La seule pour encore voir demain la lumière du soleil.
Alors ne comptons pas sur une aide venant des modérés, elle ne viendra pas, jamais !
Il est difficile de faire co-exister des personnes avec des langues différentes dans un lieu clos, il adviendra toujours dans le futur un langage conventionnel, puis disparition d’une ou plusieurs " races" par métissage.
Mais faire cohabiter dans ce même lieu clos dont le langage, la culture et la religion sont différents, c’est aller au devant d’un carnage que seuls les doux rêveurs pensent impossible.
ps: ce lieu clos est le monde qui rétrécit chaque jour avec la démographie galopante et il viendra un moment où ce sera invivable matériellement.
grepon : " Pas toute a fait. Si je comprend bien la progression lineaire du temps, 1776 est venu avant 1789."
– Ok, sure, just que King Georges était un peu plus loin avec le gros de la British Army. Par contre, a Versailles et a Paris, tout le monde était la, avec M-16, Tank, B-52… the usual weapons, quoi.
Grepon : " Deuxio, vous voulez dire =vous-meme= que jusqua 1789 il n y avait aucun cas de revolution ou les peuples se sont charge d’enlever leur chaines.’
– I see. Ok. Ils sont emprisonnés. Les Iraniens sont emprisonnés (j’avais cru qu’ils avaient appelé eux-meme les Mollahs). D’accord. Mais ils ne sont pas un peu fortunate, somewhere, que Big Brother USA s’occupe d’eux et ne les aide?
Bon, je n’ai pas dit que c’est a eux tout seul, mais je sais que c’est d’abord a eux, les Iraniens, de se bouger les fesses pour leurs affaires. Come on Grepon, it’s basic.
God bless the USA,
Mancney
A frank? De toutes evidences, les mauvaises habitudes perdures en terre de gaulle…….ce sont toujours des fausses droites, des vrais marxistes et tous de vértanbles maffieux qui président à nos destinées…c’est ainsi que tout va de mal en pire…
modèle a la française de notre ripoublique ; chantage,corruption, initiation ET VIOLENCE;;;
sas désolé pour ces faits tenaces.
A lire SAS, il n’y a pas que le monde musulman qui a besoin de vérité, il y a aussi cette France aigrie qui ne se remet pas de ne plus être une grande puissance et cette extrême-droite qui ne se remet pas et ne remettrait jamais de sa défaite face à Sarkozy.
Il est sur qu’ils regrettent le bon vieux temps de De Gaulle qui savait employer l’extrême-droite et notamment les vichystes.
"et les French ont fait une premiere mondiale "
Pas toute a fait. Si je comprend bien la progression lineaire du temps, 1776 est venu avant 1789.
Deuxio, vous voulez dire =vous-meme= que jusqua 1789 il n y avait aucun cas de revolution ou les peuples se sont charge d’enlever leur chaines. C.a.d. que dans l’histoire humain c’est peu commun, et c’est encore le cas aujourdhui. Dans des etats comme l’Iran le systeme de repression est tellement bien ficile que le bon vouloir du peuple, et leur actions contre l’etat, ne peuvent pas bouger quoi que ce soit. Souvenez vous que l’etat, et surtout les gates du regime, peuvent vivre indefiniement de la manne du petrole. Ce n’est pas un pays comme la France du 18ieme siecle ou la production(agriculture, fabriques de ceci et cela, services) soutenant le pouvoir de l’ancien regime a ete le fait d’enormement de gens disperses a travers le pays. Une classe moyenne detenait effectivement de la richesse et le controle de ressources et production. En Iran par contre, pays toujours dependent de l’exportation de gaz et petrole sous le controle finalement d’un poigne d’hommes, les strike et autres mesures de resistance popularire ne vont nulle part car l’haut de hierarchie et leur garde praetorien peuvent continuer a se gater comme toujours. C’est un peuple emprisone. Nous, le monde riche et develope, ont quelque chose a faire dans cet etat des choses, du fait de l’argent que nous donnons aur regime..regime que nous ne devriaient pas reconnaitre pour ne pas parler de faire vivre. Nous ne pouvons pas s’extraire en disant que c’est l’affaire des iraniens tout seul.
Sterne : " L’islam possède un pouvoir et une volonté d’expansion qui le rendent dangereux. Les modérés existent, ils sont même sans doute la majorité, mais c’est le plus souvent les extrémistes qui l’emportent."
– Qu’appelez vous modéré? Si, la Bible contenait les memes saloperies "racistes" que le Coran, serions nous considérés comme modérés?
Imaginez vous ce que l’on se prendrait sur la gueule, nous Chrétiens, si nos paraboles avaient le contenu des sourates?
Modéré? Je ne crois pas, attentiste, plutot, en attente, en silence et sans se faire remarquer, en faisant des momes, baptisés Mohammed, pour occuper demain le Monde en son nom.
Pas modérés, juste fanatiques silencieux et supporters discrets de l’Islam "uber alles".
Rappelez vous les consignes données a sa smallah par ce Caid marocain francophile, installé par la France dans la région d’Avignon en 59 : " Ne faites pas de bruit, faites des enfants".
C’était en 1959. Vous avez vu le résultat? Et croyez moi, ils étaient "modérés"… francophiles meme.
Voila la vérité du Monde Musulman…
Best,
Mancney
Mancney
a MANCENEY….1 ) prière de lire "….je n’ai…"
2) tu es aussi gauliste que le boutiquier oriental qui vient de nous faire réintégrer l otan…..c’est les ricains qu’il a viré en 1962…..amnésique adopté
…….Si degaulle etait encore là, mon dieu le nombres d’enclumes qui n’auraient jamais vu le jour en politique française……l’épisode mittérand n’aurait jamais eu lieux……ni celui de giscard et encore moins ceux de supermenteur et de l’agité……
Quand à l’aversion pour l’agressivité et l arrogance du peuple et pays croupion…….c’est lui qui etait opposé a l’armement nucléaire de ce pays terroriste avant l heure…..c’est lui qui a interdit la livraison des vedettes de cherbourg……
…….et ce n’est QUE PAR UN SUCCESSION DE TRAHISON ET DE DESORDRE INTERNE, opérés par des officiers et des grouppe financiers "initiés au mpont sinaî"…….que les ordres expresses de DE GAULLE ont été baffoués……mais on connait le respect de la démocratie et de la hierarchie par les interessés….
De plus le Genéral lui, etait homme d honneur, il n’auraitjamais admis la trahisoon et l attaque de ses anciens alliés….ni en irak et encore moins dans les BALKANS avec nos frères Serbes.
cours d histoire gratuit
sas
D’accord sur l’essentiel de l’article de Guy Milliere, sauf sur un point essentiel. Il écrit “des populations qui commercent entre elles ne se font pas la guerre”. C’est une superbe illusion. Croyez-vous vraiment que la France et l’Allemagne ne commerçaient pas entre elles en 1939? Toutes les nations commercent plus ou moins. Puis, un jour, une idéologie, un dictateur, un besoin de faire la guerre pour mille raisons possibles, viennent s’imposer. Et la guerre éclate. L’islam possède un pouvoir et une volonté d’expansion qui le rendent dangereux. Les modérés existent, ils sont même sans doute la majorité, mais c’est le plus souvent les extrémistes qui l’emportent. 1793 et 1917 l’ont largement prouvé. N’oublions pas l’Histoire.
Ozone : "Desagrément" sup avec l’Islam est qu’il ne reconnait pas les frontiéres, elles n’éxistent tout simplement pas"
– Exact. Bon de le rappeller. Ne pas l’oublier.
SAS : " et je ne me méprend pas sur les usa… (…) donc comme DE GAULLE, je n’est de cesse qu’ils restent à leur place."
– Wrong again. Autre époque. Contexte historique TRES different. Aujourd’hui, De Gaulle aurait vraisemblablement envoyé des troupes en Iraq, il soutiendrait Israel, et, pour conserver les cultures francaise en France et algérienne en Algérie, il aurait stoppé l’immigration depuis longtemps, comme il a éjecté, douloureusement mais efficacement, 9 millions d’arabe de France en 62, par ce qu’ils ne voulaient pas vivre comme des francais…. comme aujourd’hui. Evidemment, a l’époque, on pouvait considérer qu’ils étaient chez eux… remarque, comme le dit Ozone, ils seront ici chez eux bientot de toutes facons.
EIFF, thanks pour le lien sur Sylvain Gouguenheim.
Best,
Mancney
Grepon : " Un peu comme les laves du cerveau doivent s’ensortir de leur secte tout seul, histoire de dignite? (…)"
– Hey Man, be fair, please, vous ne montrez qu’ UNE seule face de ces populations en ne mentionnant pas, et donc en ignorant, l’autre partie qui elle, peut et va se battre, un peu comme le simple French people en 1789, enfin sa partie agissante (et les autres n’ont rien fait mais ont profité du résultat) a balancé ce pauvre Louis XVI qui n’a rien compris au film. Replacez vous a l’époque, ce genre d’aventure n’étaient pas dans les moeurs, et les French ont fait une premiere mondiale (je ne sais pas si ils ont eu raison, mais c’est sur que la monarchie/noblesse asked for it, et, pour SAS, ce sont EUX, les vrais responsables, et non pas le peuple) et ils l’ont fait quand meme, sans armées et sans exemple préalable. Tous les peuples ont une force intérieure… sinon, ils disparaitront. Et ceci est l’ordre des choses, je dirais c’est biologique. Comme disait Rene Descartes, "I fight, therefore I live". One MUST régler ses own problemes, even with a little help from his friend. Et celui qui est fort, et donc généreux, aide celui qui a déja commencé a se battre. Like "Aide toi et le Ciel t’aidera". Ring a bell?
Otherwise, c’est frustration, et tout ce qui en découle, shouffe un peu les Maghrébins que l’on a sorti de leur fange hier et la gratitude explosive qu’ils nous témoignent aujourd’hui.
Grepon : " Savez vous ce qu’ils font toujours aujourdhui avec les activistes et autres reclameurs de plus de liberté en Iran? Ils disparaissent.
– Je sais que l’Iran vous est cher mais sous Pinochet, c’était pareil, Castro idem, et mille autres; standard dictature, on connait, on connait tres bien. Je souhaite a ce peuple historique Iranien de rassembler et d’organiser ses forces et de mettre ses ducks in a row, c-a-d de mettre Amadjibaba et consort en prison. Ils peuvent meme balancer l’Islam et se faire chrétiens, si ils veulent, c’est nettement plus civilisé, plus sympa a vivre, et comme ca on pourra voir les belles iraniennes en bikini; ils n’ont pas toujours été muslims. Mais n’oublions pas que la grande erreur du Shah, justement, a été de vouloir fair évoluer son peuple trop rapidement, de ne pas l’avoir associé a son propre progres. Apparemment, on ne fait pas le bonheur des gens contre eux.
Maintenant, il ne faudrait pas non plus que tous les opposants au régime se cassent du pays, viennent profiter de la vie aux States, y compris se payer le premier voyage touristique dans l’espace (hello Anousheh Ansari, veux-tu une suggestion, ma chérie, pour dépenser un peu plus noblement ton pognon?) et lobbyent pour envoyer les GI’s faire leur boulot. Faut pas charrier, quand meme.
Grepon : " Saddam. lui, a gazé des gens."
– Ca a gazé pas mal aussi dans les tranchées de la WWI. (10 Millions Military deads). Life is tough, huh?
Come on, man, combien de fois avez vous lu mes posts, dans lesquels j’exprimais avec vigueur le devoir de toutes les nations Européennes de combattre en Iraq a vos cotés? J’y vais demain, moi, en Iraq, si vous m’acceptez. J’aurais besoin d’un M-16, aussi, sinon je me dégotterais une Kalach sur place. Pourrais meme piloter les Super Tucanos de Blackwater si ils veulent.
Grepon : " Une tyrannie par construction est difficile a échapper pour chaque individu, et donc pour la population dans son ensemble.. par sa construction meme.’
– Of course c’est dur. Again, ask the French en 1789, ou les Ruskoffs qui ont mis soixante dix ans pour se débarrasser de leur gangrene. C’était facile pour eux???
Grepon : "Dans le cas de l’Iran, je suppose que la forme sera encore mieux."
– Je suppose aussi, et c’est tout ce qu’on leur souhaite. Les Iraniens sont tres fins. Ils ont les moyens de s’en sortir… quand a leur volonté, ca, c’est au peuple de voir. Les hommes sont toujours plus ou moins responsables de leurs gouvernements, n’est ce pas? enfin, c’est au moins ce que je leur souhaite…
Comme dirait l’autre : "Etre homme, c’est etre responsable". (Terre des Hommes, ch. Les Camarades).
Take good care of yourself, Grepon, thank you for your help.
Mancney
Je reviens des USA (un peu d’oxygène pendant 1 mois)… Et j’ai trouvé ceci dans mes mails. Je crois que ce peut être utile et vital pour ceux dont la conscience dort encore. Et il y en a un paquet…
A part ça, il y a de bons musulmans, bien sûr, mais ils ne réfuteront sûrement pas ce qui suit.
ISLAMISATION LENTE MAIS SURE
"Meme s’il n’est pas interdit de leur donner un coup de main, la libération des peuples devraient venir d’eux-meme, affaire de dignité."
Un peu comme les laves du cerveau doivent s’ensortir de leur secte tout seul, histoire de dignite? Un peu comme les drogues et alcooliques doivent s’en sortir de leur addictions sans besoin de reunions AA, d’incarcerations, ou de methadone? Un peu comme les prisonniers, vivants derrieres des barreaux, murailles, et barbeles, oberves de pres une petite armee locale, et tout la police de l’etat en dehors, devraient se liberer tout seul, question de dignite.
Savez vous ce qu’ils font toujours aujourdhui avec les activistes et autres reclameurs de plus de liberte en Iran? Ils disparaissent. Puis, parfois la police religieux invitent les parents sur le lieux de leur enterrement pour mieux repandre le message.
Saddam. lui, a gaze des gens. Il les a mis dans des "plastic shredder" les pieds devant. Il a fait des horreurs a leur famille devant eux, avant de commencer sur la personne d’interet. Une tyrannie par construction est difficile a echapper pour chaque individu, et donc pour la population dans son ensemble..par sa construction meme. Quand c’est double d’un secte qui interdit toute sorti du secte par peine de mort et autre sanctions terrible pour l’individu, la liberation venant de l’interieure n’est pas gagne du tout. Mettre sur tout cela un enorme influx d’argent facile pour l’etat, merci au petrole ou autres ressources naturelle facie, et vous avez un verrou sur le peuple qui ne peut etre casse sans une force exterieure.
Alors, pour la question de forme, les iraquiens ne vont pas manquer de finir par s’auto-identifier comme liberateurs eux-memes, pendant leur long travail de reconstruction de leur pays. Les histoires heroioques des tas de clans qui ont bute eux memes leur tyrans du coin, leur foux de dieu d’AQ et autres, ne manquent sur le terrain aujourdhui. Dans le cas de l’Iran, je suppose que la forme sera encore mieux. Les perses ne sont pas des arabes. Il n y aura que a detruire les instances tyranniques. sans meme detruire l’armee, mais que les elites de l’armee vendu au regime, la police secret, etc.
"Desagrément"sup avec l’Islam est qu’il ne reconnait pas les frontiéres,elles n’éxistent tout simplement pas,Al-Andalus fait toujours partie de leur zone,la politique Zapatero et compañia et absolument suicidaire.
Les accords Chenguen auront des conséquences desastreuses
A manceney….
bien sure que nous sommes souvent d’accord……et je ne me méprend pas sur les usa…..
"ils jouent leurs jeux"……et leurs jeux n’e sot absolument pas les nôtre….
donc comme DE GAULLE, je n’est de cesse qu’ils restent à leur place….
les usa sont par la maçonnerie européenne importée…….la putréfaction et la décomposition de nos plus délirants et regretables penchants…..non le nouveau monde ne donnera pas le sursaut escompté à la plus vieille terreur européene qu’est le VATICAN……n’oubliez jamais que les maçons de tous temps furent souvent des prêtres défroqués.
sas
Vitruve, merci, oui, je m’étonne moi-meme, et le Bourbon est certes un engrais, mais rassurons nous, ca ne va pas durer : c’est chiant d’avoir toujours raison, et en plus ca rend trop sérieux, prétentieux meme. Nous sommes trop vieux pour etre sérieux, Vitruve.
Ah, pendant que j’y pense, il y a des Kalach en vente a Brazzaville pour $25,00 piece, et la gaterie buccale a Poto Poto, pour les amateurs, est comprise dans le prix.
Hello Grepon… Cartes postales, hein? Saviez vous que "Sweet Home Alabama" a été traduit en francais sous le titre de "Cartes postales d’Alabama"?
Ok, ma réponse a vos comments plus tard, mais en deux mots, vous avez raison sur le fond, et tort sur la forme. Un peu comme a Mogadiscio si vous voulez. Meme s’il n’est pas interdit de leur donner un coup de main, la libération des peuples devraient venir d’eux-meme, affaire de dignité.
C’est pour cela que le Général, Comte de Rochambeau, n’a pas accepté le sword de Lord Cornwallis le 19 Octobre 1781, et que le capitaine francais a obligé le british officer porteur du sabre a diriger sa monture vers les quartiers du Général Georges Washington, puis a lui remettre le sabre.
Rochambeau a refusé le sword, pour donner la victoire aux Continentaux, pour que le peuple Américain se libere lui-meme (et d’ailleurs, chose amusante, quand on écoute les guides qui racontent la bataille aux touristes aujourd’hui a Yorktown, ils ont beaucoup de mal a se souvenir qu’il y avait aussi qqs frenchies la haut, a l’époque, plus les canons, plus la flotte de de Grasse, etc.. et cette anecdote montre bien l’importance de l’auto-libération des peuples : meme deux siecles apres, on ne veut rien devoir a autrui).
Je me suis toujours demandé la tete qu’a du faire Cornwallis, quand il a appris qu’il s’était rendu aux insurgés et non pas aux Francais.
God bless, Grepon.
Mancney
Islam, Europe, Sylvain Gouguenheim : L’historien à abattre
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/07/08/01016-20080708ARTFIG00553-l-historien-a-abattre-.php
AVE
@ Mancney
rien à rajouter…tout est dit
Question qui m’intéresse quand même: ces sursauts de lucidité c’est le Gingko biloba, le Ginseng ou le Southern Comfort?
VALE
SAS : " a manceney….toi aussi tu piques nos textes et nos arguments…????"
– Allons, ton Altesse, tu crois vraiment que j’ai besoin de piquer des arguments a qui que ce soit? T’as l’impression que je manque d’idées personnelles? Par ailleurs, tu sais pertinemment que l’on est plutot d’accord sur le fond. Juste t’as rien compris aux Ricains, tant pis pour toi.
Hello Ozone, thanks pour l’appréciation.
Vox Populi : " quelle justification vraiment recevable y a-t-il à l’invasion de nos territoires et à la déstabilisation de nos sociétés séculaires par des gens venus de toute la planète, dont des contingents inquiétants de musulmans, en France particulièrement ? "
– La Kalachnikov.
Luc Sembour : " tous les hommes sont obligés en définitive de vivre très proche du sol."
– Oui, Luc Sembour, merci de le souligner, car c’est le sol, le Lieu, avec le climat, qui, en influant sur l’homme, a crée, les races et les civilisations.
Gardons celles-ci bien différentes, car elles sont toutes NOTRE richesse humaine. Protégeons les. Gardons les D.I.F.F.E.R.E.N.T.E.S. et évitons de séparer les races du sol qui les a faconnées.
Luc Sembour : " Séparer l’islam modéré de l’islam radical est aussi impossible que de séparer le pôle positif du pôle négatif dans une barre aimantée."
– OUI. Evidemment. Et Milliere n’a pas compris cela… ou, plutot, pour certaines raisons, il ne veut pas le comprendre.
Luc Sembour : " De même que la seule solution est de chauffer la barre pour détruire l’aimantation (pôle plus et pôle moins), Il faut éradiquer l’islam (par la conversion des musulmans). "
– NON. Je regrette. De quel droit? Les Muslims ont construit leur religion, elle leur appartient, ils ont le droit de la garder… pour eux, en Islam Land. Surtout pas chez nous. Des milliers d’années et la vie passée de millions d’hommes ont donné une légitimité a l’Islam, meme si pour nous il est complétement bidon et archaique. Juste, ils se le gardent pour eux, et l’Islam devrait etre illégal ailleurs, car expansioniste et invasioniste (?). Il tend a détruire les autre Civilisations, et cela n’est évidemment pas acceptable. Il convient de le contenir, pas de le détruire.
Bon sens, juste du bon sens, du common sens…
Best,
Mancney
"Cette religion, enfin cet "ensemble" qui comprend une civilisation, des lois politiques et une religion, est probablement adapté aux hommes qui la pratiquent, dans les lieux ou ils vivent, et ils ne nous appartient pas de tenter de les modifier."
Ou bien, ca pourrait etre une tyrannie abbetissante qui ne leur apporte rien de bon, a part la tyrannie et la pauvrete, et la violence, que nous observons.
Mancney, je vous apprecient beaucoup, mais je soupconne que vous est amateur de cartes postales classiques et nostalgique du tourisme des bon vieux temps: Le cout de ca, de la "stabilite" des moeurs, des "peuples", des coutumes, des frontieres, et surtout du trop de stabilite politique que ca s’entend, fait souffrir des milliards de gens sous des tyrannies, dans la pauvrete. Vous les preferez fige dans le temps, mais concretement ils souffrent de ca. Nous (l’Amerique et ses allies) allons leur enlever leur chaines ici et la dans les divers pays infectes des divers islams, et ils (les individus de ses pays) vont faire apres ce qu’ils veulent, de moins en moins appeures. C’est tant mieux pour eux, ET pour nous: Les democraties capitalistes ne font pas la guerre et ne livrent pas de terrorisme aux autres. Tout comme la carte postale de la France avec un vieux villagier chapeaute d’un beret, cherchant sont pain sur bicyclette n’est plus une image utile de la France, ainsi de meme avec des cartes postales de souks et des femmes voilees, etc.
Personnellement, je vois qu’à la surface de la terre, toutes civilisations confondues, il existe une puissante force de rappel universelle qui fait que tous les hommes sont obligés en définitive de vivre très proche du sol. C’est la fameuse loi physique d’airain de la gravitation terrestre.
De même tous les musulmans sont soumis, à l’intérieur de l’islam, toutes tendances confondues (et il n’y en a pas tant que cela), à la dure loi d’acier du Coran. Et c’est pourquoi au final, les terroristes resteront éternellement ceux qui montreront le "bon" exemple, en suivant le « beau modèle » qui est le prophète Mahomet.
Il n’y a rien à amender ni à espérer dans l’islam. Séparer l’islam modéré de l’islam radical est aussi impossible que de séparer le pôle positif du pôle négatif dans une barre aimantée. Cette célèbre expérience de physique permet de constater que, tel l’Hydre de Lerne, les pôles se recréent instantanément aux coupures de la barre sectionnée, quel que soit le nombre des coupures.
De même que la seule solution est de chauffer la barre pour détruire l’aimantation (pôle plus et pôle moins), Il faut éradiquer l’islam (par la conversion des musulmans).
Daniel Pipes peut dire ce qu’il veut. le Coran l’emportera, lui et tous les naïfs.
Très bien cet article sur l’islam. Documenté, pertinent.
Mais qui ne répond pas à la question fondamentale que se posent avec angoisse des dizaines de millions de personnes en Europe : quelle justification vraiment recevable y a-t-il à l’invasion de nos territoires et à la déstabilisation de nos sociétés séculaires par des gens venus de toute la planète, dont des contingents inquiétants de musulmans, en France particulièrement ?
Or, à cette question, il n’y a aucune réponse vraiment recevable.
Même si ces gens étaient tous bien intentionnés à notre égard, d’un bon niveau de culture et d’éducation, disposés à maîtriser leur procréation et à intégrer les valeurs Républicaines et Démocratiques, par leur nombre, ce serait déjà en soi une aberration totale, une perversion de l’esprit et un aveuglement condamnable. Or nous savons qu’en plus ce n’est pas le cas ! Ces aberration, perversion et aveuglement risquent par conséquent d’avoir à se payer un jour d’un prix très lourd : celui de la violence qui pourrait bien se déclencher entre des myriades de communautés antagonistes et entre voisins de palier. Pour éviter la guerre entre nations, on n’a rien trouvé de plus stupide que de créer les conditions d’affrontements intra muros. Il n’est que de lire la presse quotidienne et d’observer les regards échangés dans la rue pour être édifié.
Ils paieront nos retraites disent les contemplateurs béats de la mondialisation. Même si c’était le cas – on peut raisonnablement en douter – ce serait au prix fort pour nous : celui de notre dissolution dans un magma informe de populations sans autre trait commun que celui d’habiter un même endroit de cette terre.
La mondialisation est une imbécillité et son corollaire, L’UE fédéraliste, extensible et ouverte à tous les vents en est une autre. En particulier au regard de l’islam conquérant et de la natalité encouragée de ses adeptes, surtout s’ils sont déjà dans la place. Ne déclare-t-il pas, sans ambages, via différentes voix y compris celles de dirigeants en fonction (Erdogan en tête), qu’elle est le fer de lance de sa démarche pour dominer l’Occident.
Une erreur ne devient pas une vérité parce qu’elle se propage et se multiplie.
Salut Mancney,il y a longtemps.
Aleluya…Tout a fait d’accord.
a manceney….
toi aussi tu piques nos textes et nos arguments…????
sas
Il ne veut toujours pas voir que son libre-échangisme débridé produit en miroir de l’exclusion a gogo,ce qui produit encore plus de colére et de partisans des extrémistes.
Guy Milliere : " Le monde musulman a besoin de droit, de démocratie, de libre-échange économique et culturel."
Quand on est allé se ballader a Dubai ou Bahrein, ou meme a Casablanca et Alger, on voit que les échanges économiques et culturels ont déja existés depuis longtemps. On a déja essayé d’exporter la démocratie, et les muslims l’ont tellement aimée qu’ils sont venus la vivre chez nous.
Le monde musulman a surtout besoin qu’on lui foute la paix, qu’on respecte localement sa civilisation et ses moeurs propres, et, éventuellement, qu’on l’empeche de répandre l’Islam en dehors de ses frontieres.
Cette religion, enfin cet "ensemble" qui comprend une civilisation, des lois politiques et une religion, est probablement adapté aux hommes qui la pratiquent, dans les lieux ou ils vivent, et ils ne nous appartient pas de tenter de les modifier.
Plutot que de s’occuper de l’héritage humain d’autres peuples, nous devons protéger notre héritage propre, ce qui inclue refuser l’expansion de l’Islam et de ses composants en Occident.
Best,
Mancney