L’entrée de la Turquie en Europe est fortement compromise

Posté le octobre 11, 2006, 12:00
3 mins

Le processus d’adhésion de la Turquie à l’Union européenne est miné par son absurdité, et le refus des peuples français et néerlandais, exprimé dans les référendums de 2005. La tension monte. Ankara a demandé le retrait de la proposition de loi du PS français visant à rendre illégale toute négation du génocide arménien : « Les investissements accumulés au fil des années seront anéantis en une seule séance parlementaire. La France va en quelque sorte perdre la Turquie », a menacé Namik Tan, porte-parole du ministère des Affaires étrangères turc. Début octobre, Jacques Chirac, en visite en Arménie, a exaspéré Ankara en l’exhortant à reconnaître le génocide arménien.

Fin septembre, le Parlement européen a approuvé massivement un rapport, très critique, demandant à la Turquie de reconnaître ce génocide. Et lui rappelant que son non-respect du protocole d’Ankara, qui étend son union douanière avec l’UE aux dix États membres intégrés en 2004 – dont la partie grecque de Chypre – pourrait « arrêter » le processus de négociation. Ankara refuse de reconnaître l’État chypriote grec, tant que les sanctions économiques internationales frappant l’entité turque du nord de Chypre – reconnue seulement par la Turquie – ne seront pas levées. La Turquie prétend entrer dans l’UE sans admettre l’existence de l’un de ses États membres, fermant son territoire aux navires et avions de cet État !

Le rapport invitait aussi la Turquie à respecter les droits de l’homme, la liberté d’expression et de religion, et à substituer une « solution démocratique » à la violence, concernant sa minorité kurde. La Commission a repoussé jusqu’au 8 novembre, la publication d’une évaluation des réformes économiques et politiques turques, invitant Ankara à progresser d’ici là.

Le patron de l’armée, le général Yasar Büyûkanit, kémaliste pur et dur, a récemment mis en garde contre l’islamisation de la Turquie, donc le sabotage de la laïcité par le gouvernement Erdogan. Ce dernier a misé sur le processus d’adhésion, dont les réformes démocratiques qu’il impose sapent la toute-puissance de l’armée turque, gardienne de la laïcité. Erdogan compte instaurer une république islamique, une fois levé l’obstacle militaire. Mais le grippage du processus d’adhésion contrarie ce projet. L’armée pourrait renverser le gouvernement par un coup d’État – ce ne serait pas le premier à son actif – et mettre fin au processus d’adhésion, fatal à ses prérogatives, et au kémalisme.

60 réponses à l'article : L’entrée de la Turquie en Europe est fortement compromise

  1. clem

    25/11/2006

    Je trouve ke vous êtes très raciste et que vous avez l’esprit peu ouvert je n’ai pas lu tous les commentaires mais ceux qui s’opposent a l’entrée de la Turquie en Europe contiennent des propos extrèmement raciste, j’ai des copains musulmans et arabes qui valent mieux que certains français chrétiens.Et il faut aussi savoir que la Turquie a fait beaucoup pour l’Europe elle est le premier pays d’échange commerciaux avec l’Europe et sans oublier que la Turquie a mis une armée puissante au service de l’Europe et elle a était un des membres fondateur du conseil de l’Europeet de l’organisation européenne de coopération économique dc elle a fait beaucoup pour l’Europe

    Cela dit je suis d’accord pour dire que la Turquie n’a pas sa place en Europe mais parce qu’elle ne respecte pas ses propres lois, qu’elle a créé pour pouvoir entrer dans l’union européenne certes mais si elle les a créé, elle doit les respecter je pense notament a l’égalité des sexes et surtout au respect envers les femmes.En dehors de ça il est vrai que l’adhésion de la Turquie a l’Europe permettrai au Turc une immigration plus facile (qui risquerai d’être massive) vers l’Europe occidentale.Mais a part ses deux raisons je ne vois pas pourquoi la Turquie n’entrerai pas en Europe

    L’UNION FAIT LA FORCE!!!!!!

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  2. pat

    05/11/2006

    bonjour en ce moment les pro turques parmi les dirigeants europeens veulent abolir la regle de l’unanimité avec l’accord tacite de Sarko afin que le vote des francais concernant l’acceptation de l’entrée de la Turquie en europe ne puisse avoir force d’opposition. gageons que les peuples europeens n’auront pas l’occasion de dire leur mots et que leurs vendus de gouvernement vont tous voter a l’assemblée europeenne pour la venue de cette turquie islamisé de plus en plus par le gouvernement turque actuel malgré la resistance de l’armée turque qui est restée laique dans son ensemble ne soyons pas naifs et ne comptons pas sur nos representans politiques qui sont la plupart pro turque.

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  3. sas

    29/10/2006

    En d’autre lieux , d’autres personnes ont déjà décidé, pour d’autres objectifs majeurs, que la turquie serait européene…..il en sera donc ainsi , contre les peuples,les nations et leurs intérêts vitaux… c’est beau la démocratie sas

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  4. Xav

    26/10/2006

    Chirac dit »Les racines de l’Europe sont autant musulmanes que chrétiennes », élisabeth guigou dit: « l’Europe n’est tout de même pas un club chrétien ». On peut ètre sûr que la grande entreprise de destruction de nos civilisations (de racines chrétiennes, qu’on le veuille ou non, même si ça déplait à certains)est en route depuis longtemps. L’entrée de la turquie dans l’Europe n’est qu’un épisode d’un scénario prévu de longue date; de même que l’arrivée massive de l’immigration musulmane pour foutre en l’air ces racines.

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  5. jésus le proxénète

    21/10/2006

    L’entretien du Président Busush avec Bill O’Reilly (1)vu par jésus le proxénète aussi: on y vois que les 2 hommes se connaissent bien apparemment,ça plaisante,ça demande des nouvelles de la famille.Bush,bien qu’ayant tjr l’air d’un crétin sur ces images,donne également une image un peu effrayante.on sent le mec qui contrôle la situation,sûr de lui, et là c’est tellement incoyable on voit les extraits de journaux télévisés de foxnews se succéder en affirmant tel le scoop du siècle que Kerry a une tête de Français.Faut le voir pr le croire! (1)Bill O’Reilly est un journaliste incompétents de foxnews,arrogant présentateur qui prend de haut tous ses invités,leur demandant de « fermer leur gueule »dès qu’ils le contredisent,faisant sa propagande pr les néocons à longueur du tps.L’extrait le plus frappant restant sans doute son entretien ac un invité particulier:le fils d’un homme mort ds le WTC,mais qui critique cependant la politique du président bush.O’Reilly s’emportant en disant « j’ai fait plus pr les victimes du 11/09 que vs n’espérez jamais en faire »… »on va en restez là,j’ai honte pr votre père,pr votre famille. J’espère que votre mère ne vs regarde pas ce soir » pr voir le personnage en question: http://cdn.moveon.org/data/ShutUp_Final_BbandLo.mov

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  6. Mancney

    19/10/2006

    Helios, Merci pour vos approbations, que j’apprécie sincerement. « Est-il possible que l’on ait à ce point perdu ses repères? » J’avoue que c’est une question que je me pose tres souvent. Cependant, il me semble que « ca bouge » un peu dans les chaumieres… Des prises de positions de bon sens se font jour. Comme l’a écrit Gerard Pierre, le Francais peut avoir « des réveils tres brutaux ». La pression monte tres certainement. J’ai été content de regarder sur Fox, l’entretien du Président Bush avec Bill O’Reilly. Ce qui m’a frappé, hormis le manque d’aisance chronique du President US en matiere de communication, c’est sa vision résolument tournée vers l’avenir. Cet Homme ne voit que demain, ne résonne que pour le futur. C’est passionnant. A propos de demain, il va en falloir du temps, et surtout des actes, pour redonner confiance aux Américains envers les Francais. Bien amicalement, Mancney

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  7. jésus le proxénète

    18/10/2006

    Louis XI: sir ,vs dites: < > il faut voir ds quelles conditions ils vivent depuis l’occupation(1967 et bien avant).il vs est facile, sir,depuit votre château douillet à versailles(1), de porter un tel jugement sur eux et difficile pr vs de les comprendre. (1)Et là Majesté, je pense à votre descendant « le roi louis XVI » (Pendant la Révolution française). Quant sa femme Marie-Antoinette a demandé l’origine des troubles révolutionnaires. On lui a dit que les gens manquaient de pain. À quoi elle a répondu : « s’ils n’ont plus de pain, qu’ils mangent de la brioche ! » respectueusement jésus le proxénète

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  8. Mancney

    18/10/2006

    Incorrigible Tucroy. « si les raisons ne m’en paraissaient pas aussi partielles que partiales » . J’ai du utiliser le mot « affichage » qqs part dans mon post. Ce n’était pas pour faire joli. Il n’aurait pas du échapper a quelqu’un comme vous. J’ai écrit :  » … des Francais surent etre intelligents et courageux, et ont été un de ces exemples qui nous manque aujourd’hui. » Vous lisez bien « UN » de ces exemples, avec « UN », n’est ce pas, article INDEFINI. Et meme  » UN DE CES « . qui montre bien que le sujet n’est pas unique et fait partie d’un ensemble. Vous me citez :  » trouver dans Normandie Niemen (ils n’étaient heureusement pas les seuls à faire preuve d’honneur) l’exemple de la grandeur d’une nation dont on oublie… En utilisant un « L » c-a-d un « LE », article DEFINI et qui tendrait a vouloir rendre le sujet « UNIQUE » . Alors, Tucroy, on essaie de trafficoter les sens des mots? Pas beau, ca! Bon, on ne va pas passer une heure la dessus; les mecs du Normandie ont été un des exemples de resistance qu’il ma plu de citer car j’aime bien les Avions et les Pilotes, et qu’il met en lumiere le choix fait par certains courageux, par contraste aux options différentes suivies par d’autres Francais :  » the group became the most highly-decorated fighter unit ever to fly for France, and the second highest scoring fighter air group of the Soviet Air Force. » Et c’est votre pote DeGaulle qui a signé leur détachement aupres des Popovs. Et puis, j’ai cité cet exemple expres, car je savais qu’il ne vous plairait pas. Allez, assez de sexualité avec les dipteres, sorry d’avoir été boring; maintenant, il faut que j’aille bricoler ma vieille cad 64. Merci de m’avoir permis, en vous répondant, d’affirmer qqs vérités premieres et obsoletes, a propos de nos Races, de nos Civilisations, de leurs Territoires et de leur Défense. C’est pas difficile : Transfert de connaissances, OUI, mélange de culture, NON. Et please, chacun chez soi, meme la Turquie. Si cela a permis a UNE seule personne de gamberger un peu, ou si cela a comforté ses sentiments sur l’impérieuse nécessité de conserver les différentes Races et les différentes Civilisations qui font l’intéret et la richesse de notre Terre, je n’aurais pas perdu mon temps. Vous non plus. Best, Mancney

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  9. Albert68

    17/10/2006

    Donc si je résume: Mieux vaut tout que l’Islam, c’est clair Une république laïque sur une terre chrétienne, c’est pas trop mal. Défendons là! Une Europe qui rayonne passe par une France qui rayonne. Donc avant de faire l’Europe, il faut remettre tout à plat et refaire la France. Non pas le contraire, bordel! Il n’y a pas de fatalité. Les rythmes démographiques peuvent changer, et rapidement. Pas de panique: les Amerloques sont nos cousins, nous avons plein de choses en commun, ils nous aiment bien quand nous sommes vraiment nous même, La Fayette nous voilà! Si la France revenait un peu à sa propre culture, la culture américaine s’écraserait sans doute un peu et puis de toute façon, cette culture technologique appartient à tout le monde, vive l’Occident! Le génie de la France, c’est la langue avant tout. Donc déjà là y a du boulot. Arrêtons de nous occuper de cette Europe merdique, concentrons nos forces sur le pays, sur des projets français, les autres Européens nous suivront une fois leur surprise passée (cf Airbus) Montrons l’exemple, virons la gauche caviar, la culture caviar gauchiste, cessons de cracher sur l’Amérique (on n’est pas obligé de tout prendre de l’Amérique, évidemment, – de l’Islam …pas trop…) A force de s’agenouiller, de faire les gnans gnans on nous méprise, on n’a qu’à tracer sans s’occuper des autres, bordel! Serait-il possible d’avoir l’union de tous les patriotes autour d’un même candidat bordel? Royauté ou République, ce n’est pas la question du moment La question du moment, c’est la Nation qui est dans la merde! Vive la Nation, vive nos enfants, vive la France! Albert68

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  10. Scottkiller

    17/10/2006

    A web censure, j’aimerai bien savoir pourquoi ma réponse à belacem n epasse pas ! il n’y a rien d’offensant à dire que les musulmans nous colonisent et que comme eux nous défendrons nos territoires occupés A bientot ça y est on est déjà dans la dictature.

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  11. Mancney

    17/10/2006

    « Modérateur », mon ami, tu as sans doute remarqué que le forum suivant l’article « Irak, Al Quaeda, armes de destruction massive » de notre ami Guy Milliere, est complétement pollué. La bétise, l’inculture et la vulgarité s’y sont si bien installées qu’il n’y a plus de place pour y mettre ni les pieds, ni une phrase a peu pres convenable. Etait ce le but recherché? En tout cas, c’est le résultat atteint. Séparer le bon grain de l’ivraie, ca ne te rappelle pas qqs chose? Aller, un petit filtre de bon gout ne ferait certainement pas de tort a notre site favori, et ne pourrait que favoriser l’expression des commentateurs de qualité. Il y a des centaines de forums nulles dans la presse, qui ne valent pas tripette. Pourquoi ne pas revenir aux « 4 Vérités » et balancer un peu les « 40 Conneries » ? Autre option: R.A.B., c’est pas grave, hein, c’est juste un forum public … Who cares? Best, Mancney

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  12. Sun Wukung

    17/10/2006

    @Helios « La référence à la « TYRANNIE » y est particulièrement à proscrire » Le remède est simple: « contre nous de la tyrannie » devient: « contre nous des infidèles » Comptez les pieds, comptez-les bien, il y en a le même nombre. Marseillaise halal! Hamdoulillah! Quant au « que ça se passe avec le moins de barbarie possible » de Tucroy, il faut le comprendre, ce petit: il a investi tous ses sous dans une fabrique de vaseline.

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  13. Tucroy

    17/10/2006

    Un dernier mot tout de même mon cher Mancney, à vous et à ceux qui partagent ici les opinions véhiculées pas les 4 vérités (qui, comme j’ai déja eu l’occasion de le dire me paraissent se ramèner en fait à 2) je serais assez disposé à pondérer mes convictions des vôtres, si les raisons ne m’en paraissaient pas aussi partielles que partiales. Par exemple, trouver dans Normandie Niemen (ils n’étaient heureusement pas les seuls à faire preuve d’honneur) l’exemple de la grandeur d’une nation dont on oublie de la sorte que pendant ce temps, la majorité se vautrait dans la collaboration ou au mieux dans l’indifférence à de quoi surprendre. Il est d’autres exemples, sinon plus glorieux, du moins plus représentatifs auxquels se référer dans le doute : Louis XI, Jeanne d’Arc Clémenceau par exemple, ou de Gaulle, Non ??? Bien cordialement

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  14. Maguelone

    17/10/2006

    Processus fortement compromis ? Tant mieux !!! Compromis définitivement ! abandonné ! Je le souhaite !

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  15. Helios

    17/10/2006

    À Mancney, Merci pour votre appréciation. Je suis très heureux que vous ayez repris du service et c’est avec plaisir que je lis vos commentaires. Je goûte particulièrement ce passage: « Il n’existe pas pour moi de  » besoins supérieurs à ceux de la défense de nos cultures respectives » . Par culture, j’entends « Civilisation » et la notre, qui nous permet de vivre bien mieux qu’aucune autre ne l’a jamais fait, est fortement attaquée en Europe et probablement dans le monde. Notre devoir, pour la mémoire de nos ancetres, et pour l’avenir nos enfants, est de se battre pour elle. Comme disent les Americains, Freedom is not free. » J’y relève les mots clés: défense, culture, Civilisation, devoir, mémoire, ancêtres, avenir, enfants, se battre, américains, Freedom. Est-il besoin de dire que ces mots donnent des boutons aux gauchistes et aux défaitistes européens qui ne cessent de prêcher la reddition et la soumission à la barbarie et à l’obscurantisme affublés par eux du titre de « civilisation »? Que dire d’un médecin qui, s’abstenant de prescrire l’antibiotique requis, propose à son patient le suicide assisté, sous prétexte qu’un jour nous allons tous mourir? Est-il possible que l’on ait à ce point perdu ses repères? Qui, un jour sonnera le réveil de cette vieille Europe chloroformée par ses « élites de gauche »? Helios

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  16. Helios

    17/10/2006

    Tucroy a écrit « …Peu importe à ce sujet que la nôtre soit remplacée par celle des mahométans, à l’issue d’un combat qui dure depuis bien des siècles, avec ses acalmies et ses poussées de fièvre. L’essentiel est que ça se passe avec le moins de barbarie possible… » J’ai comme l’impression que cette citation contient un programme. Programme politique mais aussi exercice de futurologie orientée. La gauche flirte définitivement avec l’islamisme. HÉLAS! que lui reste-t-il après la déconfiture du grand frère soviétique et la trahison du non moins grand frère chinois? Kim Yong Il, Fidel Castro, Hugo Chavez? Autant dire rien pour s’opposer sérieusement à la démocratie et à la liberté. C’est pourquoi l’islam devient la « SOLUTION ». Enfin une idéologie antidémocratique et répressive qui a le vent dans les voiles et qui utilise l’arme la plus sûre qui soit, l’arme démographique. « …Peu importe à ce sujet que la nôtre soit remplacée par celle des mahométans… » On parle ici de civilisation, la nôtre on la connaît on est dedans, celle des mahométans elle s’est éteinte au douzième siècle, depuis il n’y a rien ou pas grand chose. Bien sûr il y a eu Naguib Mahfouz, Taha Hussein, Tewfick el Hakim et d’autres grands auteurs, mais l’important est de savoir qu’ils ne sont ni lus ni enseignés en terre d’islam et que les mahométans barbus les honnissent plus que Voltaire et Montesquieu. Aux funérailles de Mahfouz décédé récemment il y avait seulement deux cent personnes dans ce Caire qui en compte dix-huit millions et où le décès d’un simple concierge attire au moins cinq cent hommes (les femmes ne sont pas admises) parmi les voisins et les connaissances. Non les auteurs qui sont lus sont ceux qui vous expliquent avec force détails comment se soulager les intestins de manière à respecter les prescriptions divines, ou comment combattre le penchant des femmes envers la jouissance sexuelle. Selon Mohamed Kacimi écrivain algérien « …il faut souligner que la plupart des titres islamistes que l’on vend dans les rues du Caire ou de Rabat portent essentiellement là-dessus, on y trouve comment punir sa femme, comment maîtriser la créature de Satan, comment contrôler ses instincts, etc. » Voilà la « civilisation » que Tucroy (ou tu meurs) nous propose le plus SÉRIEUSEMENT DU MONDE. Dire que la gauche dépense tellement d’énergie à dénigrer la civilisation américaine qui après tout est organiquement liée à la civilisation de l’Europe occidentale! Voilà pour la théorie, maintenant la pratique: « L’essentiel est que ça se passe avec le moins de barbarie possible. » Tucroy se révèle optimiste, d’un optimisme prudent pourrait-on dire, le hic c’est qu’il trouvera peu de monde disposé à partager son optimisme ou son pseudoangélisme. Tient pourquoi n’irait-il pas faire un tour en Égypte pour rencontrer les coptes et leur demander comment cela se passe avec eux, il devrait aussi faire un tour au Soudan dans le sud justement, et pourquoi pas en Algérie et en Irak où les mahométans convaincus massacrent d’autres mahométans non moins convaincus mais jugés hérétiques? Les lecteurs « séduits » par les arguments de Tucroy devraient quand même exiger de sa part un minimum de garantie: que leurs enfants et petits enfants pourront se convertir « pacifiquement » à l’islam ou se voir assujetti « pacifiquement » à la guizieh en tant que dhimmis, à condition bien entendu qu’ils soient chrétiens ou juifs, car malheur à eux s’ils sont agnostiques, athées, bouddhistes ou hindouistes! Avis aux françaises et aux français, il faudra dès à présent, en prévision de ce « REMPLACEMENT DE CIVILISATION » préparer les esprits et aplanir les difficultés d’ordre civilisationnel, la gauche-inconsolable-de-la-perte-du-grand-frère-soviétique vous proposera bientôt d’abolir la Marseillaise à cause des difficultés qu’elle risque de soulever pour le prochain calife. La référence à la « TYRANNIE » y est particulièrement à proscrire, comme l’esprit séditieux et l’invitation à la lutte qu’on y trouve. « AUX ARMES CITOYENS! » se conjugue mal avec soumission aux décrets d’Allah et de son prophète! Surtout ne cherchez pas à lutter car dans cette NOUVELLE CIVILISATION EUROPÉENNE, on ne se contentera pas de dire: « MALHEUR AUX VAINCUS! » On hurlera partout: « MORT AUX IMPIES! » Helios

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  17. Jean-Claude Thialet

    16/10/2006

    Pffffffffffffff (pardonnez moi si j’ai mis – deliberement ! – quelques « f » de trop). Je crois que, damns l’ensemble, vous vouds tro;pez de cible : tous les lecteurs de ce forum ne votent pas UMP ou PS, tous n’ont pas vote oui a Maastricht et a la pretendue « Consitution europenne », et tous ne s’appretent pas a voter Sarkozy … Ou alors, c’est a desesperre ! Salut cordial, Jean-Claude Thialet

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  18. Belahcen

    16/10/2006

    Salam sur tous, Pourquoi ressasser des sujets déjà pliés ? Turquie dans l’Europe ? Dans 3 ans maxi ! Pourquoi pas plutôt envisager à 10 / 15 ans un « Arc méditerranéen » Européen ? : Europe incluant : Maroc, Algérie, Tunisie, Lybie peut-être ? Après tout le « Colonel » se calme… Pour info, des négociations « sous marines » sont déjà bien avancées… Cela permettra un vrai mixage culturel, et après tout historique : (présence franco/anglaise soutenue). Et ce sera sûrement un bon rempart contre « l’invasion » culturelle américaine de l’Europe. Un peu d’Islam ou « tout Mickey »… ? Cordialement à tous, Belahcen

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  19. Laudon

    16/10/2006

    Un Peuple, Une Nation, Un Etat Il est possible de créer la Chrétienté Nation, ou de refaire l’Europe de Charlemagne de la même façon que l’Islam parle de la Nation of Islam. Mais on ne peut mélanger des cultures et des façons de penser totalement disparate. Quand au métissage tant vanté, allez donc faire un tour au Brésil et vous constaterez que plus on grimpe dans la société plus on blanchit et plus on descend plus on noircit. Idem à Trinidad, idem en Inde. Doit y avoir un truc! Laudon

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  20. Mancney

    16/10/2006

    Bonjour Tucroy, Merci pour votre longue réponse. La mienne sera plus courte car mes propos ne sont pas ceux que vous souhaiteriez lire. J’espere que vous me ferez la courtoisie de croire que j’ai les réponses a vos remarques, mais je ne souhaite pas vous les imposer et vous porter d’avantage la contradiction, car vous ne les accepterez pas. Pardon d’avoir évoqué votre pessimisme avec mon histoire de verre a moitié vide, ce n’était surtout pas un hasard, pas plus qu’il n’était clairvoyant : votre pessimisme n’est pas apparent, il est aveuglant … et sans offense, je ne suis pas sur, en vous lisant consciencieusement, que son prisme ne trouble pas qqs peu votre vision de notre planete et de ses occupants. Je vous remercie d’avoir dialogué avec moi. Je considere que vous etes un homme de bien. Je crains que vous ne soyez guere heureux, et j’aurais bien voulu vous transmettre un peu de mon optimisme, de ma confiance en l’avenir. Je regrette simplement que les Hommes de cette Terre, plus particulierement les Occidentaux, aient une si mauvaise image a vos yeux. Apres des milliers d’années de civilisation, je trouve votre jugement …. presque insultant pour des centaines de générations passées, c-a-d des hommes et des femmes, qui ont vécu et construit notre héritage et votre culture. Votre sentiment ressemble a de l’ingratitude induite…et j’avoue ne pas apprécier l’ingratitude meme indirecte. J’ai écrit ingratitude « induite », merci de ne pas en conclure que je vous traite d’ingrat. Pas au premier degré en tout cas. Egalement, je suis certainement tres vaniteux et possede en plus des tas d’autres imperfections de caracteres dont je ne vous ferais certainement pas profiter, mais je vous confirme ce que j’ai écrit : « rien ne nous permet d’affirmer si, quand, comment, ou, notre civilisation Occidentale mourra » . Ceci est parfaitement rigoureux, y compris l’aspect conditionnel véhiculé par la conjonction « si » et que vous avez relevé sans songer a admettre que personne n’a le droit de disposer du futur, et que si un évenement s’est produit dix mille fois jusqu’a ce jour, il peut tres bien ne plus se reproduire demain. J’ai bien compris, Tucroy, que pour vous le malheur est inévitable, ce qui me conduit, n’ayant pas les aptitudes a vous démontrer le contraire, a vous proposer de mettre un point a notre discussion. Egalement, vous avez quand meme réussi a me contrarier en envisageant cela : « Peu importe à ce sujet que la nôtre (civilisation) soit remplacée par celle des mahométans », et en refutant d’un bloc mon avis qui pronait, au contraire, une résistance de tous les instants, y compris littéraire et d’affichage, ainsi que la préparation a une éventuelle bagarre prochaine, que les Mahométans réclament a corps et a cri. Nous pourrions avoir a accéder a leur voeux; sans plaisir, sans crainte, sans gesticulations, sans états d’ames. Tucroy, je reste admiratif devant votre humanisme excessif, que je trouve brouillon et désordonné, et dont je ne voudrais pour rien au monde, car il s’oppose a l’action, et ne semble pas conduire sur la voie du « pursuit of happiness ». Vos pensées généreuses et altruistes ne vous placent pas en premiere ligne d’un combat qui devra, hélas, se dérouler sans vous. Quel dommage pour vous et pour nous. Bien amicalement, Mancney

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  21. Asterix*

    16/10/2006

    En Turquie, comme dans tous les autres pays mahometants le choix est simple: Ou bien vous avaez la Démocratie et les Barbus, ou bien la Dictature et les Militaires. Moi, je n’ai rien contre l’Armée! Souhaitons-donc que le général Yasar Büyûkanit fasse son putch le plus vite possible, mettant ainsi fin aux divagations Europeo-Turc et à la République Islamiste de Turquie, tout en poursuivant la vision de Mustafa Kemal d’une Turquie Occidentalisée . Asterix*

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  22. Louis XI

    16/10/2006

    A  » Jésus le proxénète  » – Vous dites : Il aurait été intéressant de voir quelle éducation vous auriez reçu si vous aviez grandi dans le ghetto de Gaza ! – Certes ! Mais je constate que les palestiniens ne pensent et ne savent surtout pas faire autre chose, sinon que de guerroyer en permanence, soit contre les israéliens… soit entre eux ( le hamas et le fatah entre autre ), et cela depuis des temps immémoriaux. – Pourquoi n’essayent – ils pas d’agir plus intelligemment et de développer des infrastructures économiques et sociales ??? Mais il est tellement plus simple de se jeter dans les bras des islamistes irresponsables qui n’ont pour but que de transmettre les paroles d’un faux prophète guerrier, sanguinaire et pédophile nommé Mahomet ! Le jour ou ils auront compris… leur  » humanité  » progressera peut – être… Louis XI

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  23. Albert68

    16/10/2006

    Le type ce Vaudon qui est pour l’entrée de la Turquie en Europe, c’est une blague, une vraie, hein? Ou bien veut-il faire le doux intello tolérant humaniste aveugle? En France on a eu trop tendance à confondre  » être bon prince  » et  » être intelligent »… Je crois que concernant l’Europe, faut tout recommencer à zéro. Comme il a été dit, dans un premier temps, l’objectif c’est l’immigration zéro, histoire de remettre tout à plat. Albert

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  24. EIFF

    16/10/2006

    Moins d’une semaine après son voyage en Arménie, le clown Chirac vient une nouvelle fois de rappeler qu’il entendait faire cause commune avec l’islamiste Erdogan, au mépris du NON français et de la majorité des français opposés à l’entrée de la Turquie dans le machin européen. Chirac renouvelle ses dérapages et sa fidèlité au service du parti de l’étranger, incorrigible Chirac, toujours prêt à trahir la voix des français, toujours prêt à nous enterrer vivant. On verra bien qui rira le dernier. Au fait, l’équipe de Ségolène Royal, emmené par l’espiègle Arnaud de Montebourg, ne nous dit pas s’ils lèveront les poursuites judiciaires contre le dénommé Chirac, impliqué dans pas mal d’affaires parait-il ? Tout cela fera-t-il encore pchiiiiit ?

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  25. Pfffffffff

    16/10/2006

    La Turquie dans l’Europe? Mais on vous demande pas votre avis d’abord !!! L’Europe sait ce qu’il y a de mieux pour vous et a décidé pour vous aussi …On arrivera bien à vous l’imposer la Turquie lol … Histoire de finir le plan d’Islamisation de l’Europe et de la France… Et puis, vous avez fermé vos bouches pendant 30 ans, 30 années durant lesquelles vous avez laissé peu à peu vos dirigeants politiques islamiser la France, et tout le monde à trouvé tout cet exotisme trés beau! ALORS VENEZ PAS PLEURER SUR UN FORUM AUJOURD’HUI !!! Parceque demain vous irez tous encore défiler pour ces clandestins de m**de pour lesquels la France n’était rien il y a encore quelques mois, et pourtant on va tout leur donner sans rien branler: Un job (des allocs plutôt), et un terrain, une maison (Sarko l’a promis) .. . ça va pondre encore et encore , et ça finira une fois de plus par vous foutre sur la gueule !!! Aprés vous pourrez faire toutes les jolie phrases que vous voudrez pour montrer « votre culture » … des mots y a 30 ans qu’on en bouffe, maintenant il est plus temps pour la branlette intellectuelle !

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  26. Tucroy

    16/10/2006

    Bonjour Mancney Non, pas médiévale la pyramide, universelle. Pas ma faute si de tout temps les hommes y ont trouvé la représentation la plus exacte du tout, et ne voyez aucun ésotérisme dans mon propos. Contrairement à la courbe de Gauss qui n’est en fait qu’une application du triangle, harmonieusement il est vrai, orné de détails au point d’en faire un chapeau. Mais dans le cas qui nous occupe, ce n’est qu’une représentation à plat, en deux dimensions d’un volume, ce qui donne par conséquent une vision insuffisante de la réalité dont il s’agit. d’autant plus que vous faites référence aux sociétés démocratiques et que vous passez sous silence le fait que vos statistiques soient pro capite dons des moyennes bien peu significatives. Bien peu le sont démocratiques, y compris celles qui se flattent le plus fort de l’être. Pour une raison bien simple d’ailleurs : c’est un concept incompatible avec le nombre, donc chaque jour de moins en moins praticable rappelons que chaque jour la population du globe crît de 250 à 300 000 humains, avec leurs besoins et leurs déchets matériels et autres. Mais ce n’est pas de ces seules sociétés dont il s’agit. A l’heure d’une mondialisation incontournable qui ne fait que signer nos progrès technologiques, c’est la situation globale de toutes les sociétés, de tous les états, de tous les hommes, qui fait problème. Pour ce qui est des quelques pauvres dont vous parlez, voici un propos bien réducteur par rapport à ceux auxquels je pense, et les miens sont ceux qui vivent le moins aux crochet d’autrui (ils se contentent de vider ses poubelles, quand ils peuvent et ce n’est malheureusement pas les efforts loubales de quelques organisations caritatives et de quelques saints religieux ou laïcs qui y change grand chose) Contrairement aux pseudo pauvres des sociétés démocratiques dans lesquelles effectivement, un individu travaille, crée le profit finançant le progrès de tous, pendant qu’un autre CHOISIT aussi démocratiquement qu’impunément d’en profiter sans efforts. Quant à la solidarité, non elle n’existe pas. Elle est tout au plus ce qui a remplacé la charité, c’est à dire de quoi se donner bonne conscience. Et c’est vrai collectivement comme individuellement. Il n’y a qu’à voir les réactions du contribuable lorsqu’il s’agit de mettre la main à la poche pour aider qui que ce soit. Et ceci dans les pays réputés les plus riches et les plus généreux. Il n’y a qu’à considérer l’état de corruption dans lequel se trouvent, principalement mais pas seulement, les dirigeants d’un nombre croissant d’organisations, et pas seulement à but lucratif. Il n’est que de voir les réels motifs qui font réagir les nations et leurs armées quand la démocratie est en danger (des Balkans du début du siècle aux pays d’Afrique de nos jours, en passant par la Corée du Nord, l’Indonésie, le moyen-orient, j’en passe et des meilleurs…) Clairvoyant hasard qui vous fait parler du verre à moitié vide, alors que votre vision serait plutôt celle d’un verre plus qu’à moitié plein ! merci pour mon pessimisme attristé. Pour finir (excusez-moi d’être un peu long) je crois, contrairement à ce que vous dites ne rien inventer en promettant notre civilisation à la disparition. Je ne fais que m’en remettre aux enseignements de l’histoire. AUCUNE civilisation n’a été durable ni ne s’est pervertie au point de ne plus être que l’ombre d’elle-même et c’est d’une grande vanité que de ne pas s’en rendre compte ou ne pas vouloir l’admettre, ce qui ne signifie d’ailleurs pas pour autant baisser les bras. Peu importe à ce sujet que la nôtre soit remplacée par celle des mahométans, à l’issue d’un combat qui dure depuis bien des siècles, avec ses acalmies et ses poussées de fièvre. L’essentiel est que ça se passe avec le moins de barbarie possible. Et je pense pour ma part que le contraire de cette barbarie serait précisément de ne pas se replier sur soi-même, aussi puissant que soit ce soi-même. Occidentalement et fraternellement vôtre

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  27. jésus le proxénète

    16/10/2006

    à Mancney < > Et ce nouvo pseudo,vs aimez ? < > < > Je crois pas que Chirac veuille vs parler car lui aussi il ne vs aime pas. < > ne soyez pas rancuniere,vs faites exactement comme certains pays musulmans qui veulent bouder l’occident pcq la façon ds le danemark les insultes, eux et leur religions , n’est pas à leur gout. La tolérance(1) et le dialogue en acceptant les critiques des autres , voila ce qu’il ns faut!!! (1)je vs signal que le français n’est pas ma langue maternelle.

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  28. jesus le proxénète

    15/10/2006

    « Mancney » Madame BCBG ns sort ses bonnes manieres elle est bien éduquer! elle est civilisé et mademoiselle fait de l’humour… ah,ah! vs etes l’exemple mm des ces occidenteaux prétencieux qui croient tt savoir et mieux que les autres . Et ils sont naturellement plus humanistes puisqu »ils utilisent eux des bombes à fragmentation ou au phosphore car c’est plus bo et plus « funny » à voir sur foxnews que la décapitation filmer par les barbares sur aldjazeera il aurait été tres interessant de voir quel education vs auriez reçu ,si vs aviez grandi ds le ghetto de Gaza ?? peut être serriez-vs devenu un kamikaz courtoi ??? vs pouvez ne pas me répondre, rien à cirer. Best, jesus le proxénète ,alias jesus fils du diable,alias fils de Marie la pu…

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  29. Mancney

    15/10/2006

    Merci Helios Pendant que G.W. Bush, et pratiquement tous les Américains, souhaiteraient que la France, qu’ils aiment, retrouve sa place du coté Occidental, je ne peux m’empecher de penser qu’une contribution militaire Francaise conséquente en Iraq aurait bien aidé a construire et a stabiliser ce Pays et sa nouvelle constitution, et peut etre meme, vu les liens Franco-Iraquiens, a avancer la date de l’autonomie Iraquienne. Et si j’étais Francais, enfin, je suis Francais, mais je ne souhaiterais certainement pas que ca capote la bas, car alors l’enquete sera ouverte et le monde entier fera l’analyse, tirera les conclusions, et meme si on se planque dans un trou de souris a la mesure de nos ambitions, notre non-participation sera soulignée et ses conséquences seront révélées. Combien de fois ai je entendu : « Il est urgent de ne rien faire. » Les pages d’histoire futures seront dure pour la France, dures pour les Francais, quand a Chirac et Mitterrand…. Car ce qui est grave, ce n’est pas les erreurs que l’on fait, c’est les actions justes que l’on ne fait pas. Merci pour la blague Piotr/Dimitrov. All the best, Mancney

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  30. Mancney

    15/10/2006

    Tucroy, Merci pour votre réponse. Tres interressante votre Pyramide, mais tres médiévale. Le sociétés démocratiques modernes ont la forme du chapeau de la courbe de Gauss, avec une tres forte classe moyenne, 80 ou 90 %, productive et qui vit bien, entourée des qqs Riches d’un coté, et heureusement qu’ils sont la (non, mais IMAGINEZ un peu une société sans riches) et qqs pauvres de l’autre, qui vivent avec l’argent et le travail des autres et qui seront toujours la pour les raisons que vous savez. Tucroy, je me répete, la solidarité EXISTE et depuis longtemps, et elle fait partie des valeurs humaines. On ne va pas la supprimer. On donne meme a toute sorte de assholes qu’on aiment pas. On donne le poisson, ET on apprend a pecher. Avec mon fric et le votre. C’est du Réel, du tangible, pas du blabla. Vous ne voulez pas remplir un peu ce verre a moitié vide? Par ailleurs, rien ne nous permet d’affirmer si, quand, comment, ou, notre civilisation Occidentale mourra, mais en tout cas, ce n’est certainement pas le discours a tenir aujourd’hui, car l’amalgame est proche avec le defaitisme et le laisser faire. Mektoub, quoi. Je crois que je préfere encore le discours de cet arabe, qui nous dit sans complexe, que dans 100 ans le monde entier sera musulman. Il se plante complétement et on va le lui expliquer comme il faut, mais au moins, il va de l’avant, et défend sa cause. Non, vraiment pas le moment de parler de la chute de l’Occident. Best, Mancney

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  31. Helios

    15/10/2006

    Quelques réflexions George W Bush serait bien ravi de l’appui de la France à sa politique en Irak, en échange de quoi il renoncerait probablement à appuyer la Turquie. Refaire l’alliance atlantique et ramener la France (qui a vendu son âme pour un baril de pétrole) dans le giron occidental vaut bien certains sacrifices. D’ailleurs de quel droit reprocher à Bush son appui initial à la Turquie, alors que la France (et l’Europe) se laisse tranquillement submerger par les musulmans les plus fanatiques? Les turcs après tout n’étaient-ils pas pour la laïcité du moins jusqu’à tout dernièrement? Il y a un mythe que d’aucuns se plaisent à entretenir, leur raison d’être en dépend, c’est celui des riches qui s’enrichissent et des pauvres qui s’appauvrissent, or rien n’est plus faux. Les chinois étaient dans la misère grâce au communisme, les indiens aussi grâce au socialisme d’état, plus de deux milliards d’êtres humains, 40% de l’humanité, vivaient dans la pauvreté, or qui oserait affirmer aujourd’hui que les pauvres chinois et les pauvres indiens continuent de s’appauvrir alors que les riches occidentaux continuent de s’enrichir? Il s’agit là d’un exemple de taille, une vérité qui crève les yeux mais voilà, les bien-pensants et à leurs suites les perroquets de tous les horizons continueront de chantonner la même mélopée : les riches s’enrichissent et les pauvres s’appauvrissent. Je me souviens de cette vieille blague au sujet du capitalisme et du socialisme, elle fait partie du patrimoine humoristique de l’humanité. Le professeur Dimitrov : Dites-moi Piotr lequel est supérieur le socialisme ou le capitalisme? C’est le socialisme répond Piotr sans hésiter. Bien répondu, et pour quelle raison interroge le professeur? Pour la raison que le socialisme c’est l’égalité et le capitalisme c’est l’inégalité. C’est très bien Piotr et en quoi consiste justement l’égalité dans le socialisme et l’inégalité dans le capitalisme? Et Piotr de répondre : Le capitalisme monsieur Dimitrov c’est l’inégalité dans la richesse mais le socialisme lui c’est l’égalité dans la misère! Helios

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  32. Mancney

    14/10/2006

    « Allah est mort » Merci pour votre question. Je ne suis pas enclin a vous répondre car: Je n’aime pas votre pseudo, doublement négatif. Allah, et la mort. Tout pour plaire. Je n’aime pas votre écriture abrégée,  » vs, pr, ds,  » etc.. c’est un manque de respect envers les autres qui se donnent la peine d’écrire convenablement; mauvaise éducation. Je n’aime pas que vous écriviez de c…ies comme cette histoire de bombe que vous voudriez faire péter; Idiot. Ca n’apporte rien, sauf du discrédit sur vous-meme. L’intelligence ne suffit pas, si vous voulez etre pris au sérieux, vous devez écrire des choses sérieuses et réfléchies, faire de l’humour qui en soit vraiment, et avoir des bonnes manieres, de la courtoisie. Enfin, la derniere personne a qui je répondrais, c’est bien Jacques Chirac. Voila, vous améliorez ca, ou alors vous ne me posez plus de questions. Your choice. Simple respect mutuel. Femt? A part ca, je supporte en gros 95% de la politique du Gouvernement Bush et, effectivement, je désapprouve cette option qu’ils ont de souhaiter l’entrée de la Turquie en Europe pour les raisons que vous avez lues plus haut. Et pour etre franc avec vous, je ne suis pas sur d’avoir bien saisi leurs motivations, et ca m’agace bien. Best, Mancney

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  33. allah est mort

    14/10/2006

    cher guy mill.. oh pardon Mancney: que pensez vs du fait que Bush est pr l’entrer de la turquie ds le CEE . respectueusement jack chiraque

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  34. Tucroy

    13/10/2006

    Mon cher Mancney vous ne m’aurez pas aussi facilement. Pour bien faire comprendre que je suis loin du rêve, je précise que je considère notre devise nationale comme parfaitement utopique et dépassée. Je lui préfererais « solidarité et responsabilité ». Mais ça ne signifie en rien que la solidarité soit pour les uns et la responsabilité pour les autres. Les nantis comme les pauvres doivent assumer leur rôle dans la société et inversement, mais admettez que s’il est facile de s’entendre entre pauvres, il est moins aisé au démuni qu’au riche d’accepter son sort. La nature et la vie sont ainsi faites dites-vous ? Mais l’homme ne passe-t-il pas son temps depuis qu’il existe à lutter contre cet état de fait ?. Non, il ne faudrait pas en déduire que le laisser faire est la solution. La solidarité est de l’intérêt du nanti, du seul fait du nombre. Giscard (c’est une référence qui en vaut bien une autre) a parlé une fois d’invasion par la misère, je crois, ou quelque chose comme ça. En effet, pensez un instant à une pyramide et logez y notre société. Cette pyramide peut grossir, sa forme ne change pas; et il y a toujours à la base la foule de plus en plus nombreuse des malheureux et à son sommet, à sa pointe, toujours l’unique. La pauvreté recule, c’est vrai, mais en valeur pro-capite; au profit des couches supérieures. Les riches sont de plus en plus riches mais les pauvres sont de plus en plus pauvres, et de plus en plus nombreux. Leur proportion croit et si rien n’est fait, cette pauvreté, avec son cortège de réactions sommaires telles que les dictent la précarité et l’urgence, contaminent déjà et submergeront tout. Quand à notre civilisation, comme toutes les autres elle mourra, c’est son sort. Je vous concède néanmoins que le plus tard sera le mieux tout en ajoutant : le moins péniblement possible. Je me permets de vous recommander, si ce n’est pas déjà fait, la lecture de « Notre dernier siècle » de Martin Rees. Editions JC Lattès. Bien cordialement NB. Si je rêve, ne seriez vous pas d’un pragmatisme excessif? Il va falloir trouver le point d’équilibre, mais c’est urgent. Ceci dit, remplaçons le rêve par le cauchemar : je crois l’humanité au bout du rouleau et tellement névrosée, qu’elle veut en finir. Comme à tout organisme malade, dépressif, sans foi et ayant perdu l’estime de soi-même, il lui reste le suicide.

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  35. Mancney

    13/10/2006

    Bonjour Tucroy, C’est tres beau ce que vous écrivez, mais vos paroles sont a la frontiere du Reve, et je ne suis pas sur de quel coté de cette frontiere. Je pense que. pragmatiquement, on ne peut donner que ce que l’on a, ou plutot qu’une partie de ce que l’on peut produire, et en tout cas seulement si ce n’est pas une obligation, seulement si c’est volontaire, seulement si on ne nous em…de pas quand on essaie de produire des richesses et de gagner de l’argent.. C’est vrai, les situations de misere que vous décrivez sont intolérables, mais elle appartiennent a cette planete et celle ci n’arrete pas de tourner pour autant. N’est ce pas un réconfort pour vous de savoir que celles ci (les situations de misere) diminuent régulierement. Vous savez bien que la misere regresse, doucement mais surement. (Pensez un peu a la société Francaise au Moyen Age, pensez a la cause déclenchante de notre si fameuse Révolution…Les idées lumieres? Macache, la famine, oui… Remarquez, nos ancetres auraient pu aussi bien s’accasser le long des routes et tendrent la mains, non? Well, je les remercie de ne pas l’avoir fait.) Non, nous n’en sommes pas a l’apprentissage dans le domaine de l’assistance a autrui, ne vous croyez pas le premier, les anciens ne nous ont pas attendus pour aider les autres. Please, pas d’ingratitude, laissez ca au vulgaire. La générosité est une des premiere composante de la noblesse. Celui qui est fort, donne, celui qui est faible concentre ses forces sur sa propre petite vie et n’a rien a donner. Il voudrait bien, simplement il ne peut pas. Il voudrait etre généreux. il voudrait etre noble, il n’en a pas les moyens. Alors, croyant aider les autres quand ils ne peuvent s’aider eux-meme, et pour se détourner de leur propre impuissance, certains offrent leur voix, et ils braillent a tue tete, « qu’il faut penser aux autres, qu’il faut donner, quoi, m…de, vous etes tous des égoistes! » . Il est vrai que quand on est démuni, la fraternisation avec d’autres pauvres n’est pas difficile, n’est ce pas? Genre « Fauchénus, fauchénum fricat. » Attention, ne pas confondre Générosité et sensiblerie. La sensiblerie, bien que TRES répandue, est un suffoquant mélange d’émotions et n’est pas une qualité. S’il vous plait, lisez ou relisez la premiere page de Citadelle de St Ex. Ca commence comme ca : « Car j’ai vu trop souvent la pitié s’égarer. ) Pendant ce temps, certains ferment leur g… et contribue réellement. Ceux la font avancer le Monde. Maintenant, si l’on peut tendre vers pauvreté Zéro, l’atteindre est une autre affaire et ceci est due a la nature meme des humains. Certains hommes (individuellement ou COLLECTIVEMENT) ne seront jamais capables d’assurer leur devoir de base, aka assurer nourriture et protection a leur famille. Mother Nature a ses hiatus. Et ceux la dépendront toujours d’autrui. Je viens de voir a la TV que Madonna vient d’adopter un gamin qqs part en Afrique, au Ruanda je crois, et que le Papa du mome est ravi. Il dit qu’il est trop fauché pour élever son gosse et que c’est tres bien que Madonna s’en occupe. Ca c’est de l’amour paternel, n’est ce pas, de la belle responsabilité, ou bien est-ce juste le contraire, un désintéret libératoire, un avortement affectif post naissance, un refus de sa propre Civilisation? Qui voudrait laisser son gosse a Madonna? Ok, pour résumer, ouvrir nos frontieres, comme vous le pensez inéluctable, va conduire a vider nos poches, a diminuer nos capacités de production de richesses, a nous mettre en banqueroute, c’est obvious (pour ne citer que les conséquences économiques) et ca nous ramene toujours a la meme histoire, a-t-on intéret a tuer le Riche? Nous avons un point de désaccord : Il n’existe pas pour moi de  » besoins supérieurs à ceux de la défense de nos cultures respectives » . Par culture, j’entends « Civilisation » et la notre, qui nous permet de vivre bien mieux qu’aucune autre ne l’a jamais fait, est fortement attaquée en Europe et probablement dans le monde. Notre devoir, pour la mémoire de nos ancetres, et pour l’avenir nos enfants, est de se battre pour elle. Comme disent les Americains, Freedom is not free. Merci pour vos propos reconnaissants sur les colonisations. Best, Mancney

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  36. Assertif

    13/10/2006

    A Adolp, Au cours des siècles, l’Europe a été une terre de brassage, c’est à dire d’échanges culturels. Or, l’Islam n’échange rien….c’est un bloc monolithique, on prend tout et il nous reste RIEN. L’Islam est définie par des vérités qui sont dogmes, c’est la loi du tout …ou la mort. Les pays islamisés ont subis des éthnocides, des peuples, des cultures ont disparus…tu appelles cela « brassage » 🙂 Au fait …quel est le pays qui préside actuellement la ligue islamique….la Turquie…grand modèle laîque chez les gaucho-écolo-crypto communistes… Assertif

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  37. dagmar

    13/10/2006

    à Vaudonen en commencant lire votre avis, je pensais que c’était une blague. Mais non, vou êtes serieux. Depuis quand on invite chez soi son énnemi (vous dites que la Turquie nous attaquera si on ne l’accepte pas, donc vous savez qu’elle est dangereuse) chez soi afin éviter qu’il nous égorge. Et si cela arrive on lui offre nos enfants…..servez vous. Voici une chance. La chance, La France et d’autres pays sont capables de la cultiver seuls. Jamais ni la France ni le Royume Bohème-Moravie, ni la Répoublique Tchèque n’avaient pas besoin de Turquie pour avoir la chance. La seule chance que la rép. Tchèque a jamais eu c’était la chute de communisme…..Et ca recommence….Nous allons fondre nos frontières dans une marrée sans définition. Si la Turquie vous plait allez y pour travailler qui vous en empêche??? Convertissez vous et restez y Dagmar Dagmar

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  38. Pierre

    13/10/2006

    Les elections approchants, quelques sous-marins UMP-PS (tres inquiets pour le futur, on les comprend…!) apparaissent sur notre site, lui clairement de droite. Ces sous-marins faisant un tout petit pas a droite et 3 ou 4 a gauche pour faire la lecon aux petits patriotes (francais de souche ou d’origine etrangere) qui pensent si mal…on leur commande de penser seulement aux autres plutot qu’a nos compatriotes qui souffrent du chaos dans lequel nous plongent l’UMP-PS! Je ne sais pas si le moderateur va me censurer mais je pense que relayer ainsi la tromperie, la trahison des bobos de L’UMP-PS est franchement inacceptable! Cordialement NB: Je suis systematiquement censure sur les sites UMP-PS!

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  39. Tucroy

    13/10/2006

    Adolp Parce que vous considérez que les hommes sont ouverts ? N’ont pas peur ? Que le mélange des cultures n’a pas lieu ? Envers et contre tout. Nous sommes en France des mâtinés de Celtes, Latin, Saxons, Africains, j’en passe et des meilleurs. Et il en est de même sur tous les continents, proportionnellement à leur attrait, économique en premier lieu, car l’homme, quelle qu’en soit la race, la couleur, la religion, va là où il a de quoi se nourrir, le corps d’abord et accessoirement l’esprit. Curieux sens de l’observation. Le pays de Hitler lui-même, au lendemain de négations de la réalité humaine qui se passent de commentaires perd chaque jour un peu plus sa soit-disant pureté aryenne

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  40. Adolp

    13/10/2006

    « Je crois pour ma part que le mélange des cultures et des races est une tendance inéluctable que TOUS les hommes ont le réflexe de refuser par peur, comme ils ont toujours eu peur de ce qu’ils ne connaissent pas ou connaissent mal. Mais peu importe dorénavant, plus que jamais cette tendance s’affirme, sous la poussée démographique et des technologies  » C’est bien dommage que toutes les expériences historiques vous donne torts…

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  41. Tucroy

    12/10/2006

    Bonjour Mancney Ce que l’occident et en particulier l’Europe ont apporté aux pays colonisés est indéniable, même si des masochistes bobos veulent l’ignorer ou se limitent à considérer exclusivement l’insuffisance de cet apport (chacun sait qu’il est toujours possible de faire mieux), mais des besoins supérieurs à ceux de la défense de nos cultures respectives interviennent, du fait d’une insuffisance de partage des richesses, amplifiée par la croissance démographique. Des peuples ont faim, des mères voient mourir leurs enfants dans leurs bras en regardant à la TV d’autres mère qui ailleurs font leurs achats dans des magasins abondamment fournis en tout. Et cette situation est intolérable, en premier lieu pour ceux qui en souffrent, quelles que soient leurs insuffisances. Ils n’ont guère le temps eux, de penser à leur culture. S’il vous est arrivé d’être dans le besoin ou de ne pas avoir mangé à votre faim, vous devez savoir qu’il est des situations dans lesquelles le risque importe peu. C’est toute l’histoire des boats people et autres moyens d’immigrer coûte que coûte, pour simplement survivre, n’importe où. Parfaitement agnostique je n’en crois pas moins cette parole attribuée au Christ selon laquelle celui qui a assez a trop quand d’autres sont dans le besoin. Que nous le voulions ou non, nous devrons apprendre ce que cela signifie et nous n’en sommes qu’au début de cet apprentissage. Bien cordialement

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  42. Mancney

    12/10/2006

    Kudos, Lestoret. Best, Mancney

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  43. Jean-Claude THIALET

    12/10/2006

    Je viens de lire, ca et la, sur ce forum des propos qui prouvent bien l’innocence d’une majorite de Francais. En effet si, comme certains le disent doctement, les frontieres sont devenues des obsoletes, le metissage ineluctable, et autre billevesees du meme genre, il faut que les autruches qui veulent conserver leur culture, leurs moeurs, leur mode de vie et d’alimentation, leur langue et leur religion, se decident a comprendre qu’avec l’entree de la Turquie dans l’Union et la possiblite pour les quelques 80 millions de musulmans (sinon de religion, du moins de culture) qui la peuplent de venir renforcer partout les communautes « musulmanes » qui sont deja serieusement ancrees dans le paysage, et qui imposent leur moeurs, leur culture, etc. aux indigenes, l’Union europeenne sera en voie d’islamisation. Et toutes celles et tous ceux qui, comme moi, refusent farouchement de voir la Turquie entrer dans l’Union ont tout a craindre aussi bien de Segolene Royale que de Nicolas Sarkozy. La premiere, meme si elle parait reticente sur cette « intrusion » ne pourra rien refuser aux caciques du P.S. qui, eux, sont pour cette entree de la Turquie. Le second, quant a lui, n’affiche son opposition que pour des raisons electorales. Il est trop infeode aux Etats-Unis et a l’Israel qui, eux, veulent absolument voir la Turquie entrer dans l’Union. De toute facon, sur ce sujet comme sur bien d’autres qui tiennent a coeur a celles et a ceux qui veulent rester francais,voir le redressement le la France aussi bien sur le plan economique et financier, que sur le plan du retablissement des valeurs morqles et culturelles, je conseillerai a ceux qui s’appretent a voter Sarkoy d’exiger de leur candidat qu’il s’engage clairement et par contrat. Aussi bien sur ce point que sur bien d’autres. Codiqles salutations, Jean-claude Thialet

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  44. LESTORET

    12/10/2006

    Chacun sait que dès que la Turquie sera verrouillée à l’Europe nous assisterons à un flot d’immigration sans précédent vers les lays développés comme la France, l’Allemagne, l’Angleterre etc… Qu’avons nous à faire de nouveaux immigrants musulmans ? N’en avons nous pas assez sur notre sol ? Ils forment une communauté distincte de la communauté française, pour laquelle nous avons perdu depuis belle lurette l’espoir d’une intégration imprudemment espérée. Avons nous besoin d’une nouvelle communauté turque attirée par tous les avantages que lui donnerait la législation européenne ? Je crois sincèrement que non. L’Europe n’a pas besoin de cet ajout qui ne lui apporterait rien sinon l’obligation d’y déverser des fonds à puits perdu. Par contre j’imagine très bien l’Europe aidant la Turquie a créer dans le Moyen Orient une Communauté d’intérêts entre tous les pays qui le peuplent. La Turquie pourrait en se servant de ses infrastructures presque modernes et de son aura historique de grande puissance musulmane, traiter avec les autres pays musulmans de la région afin de former un ensemble économique et humain qui ferait pendant à l’Europe et pourrait entretenir avec elle des relations amicales et prospères. Pourquoi pas une Union Arabe ? Ce serait certainement plus bénéfique pour l’Europe que de s’accrocher un 28ème waggon que tout sépare de l’Occident judéo-chrétien. Et les capitalistes qui ne voient en l’Europe qu’un grand marché de consommateurs, y trouveraient un autre grand marché.

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  45. Mancney

    12/10/2006

    Tucroy, Merci pour votre réponse. Désolé de n’avoir pas su mieux m’expliquer. Pourtant ce concept de Race, Cuture et du Sol me semble tres important. Gardons nos DIFFERENCES, bien sur, mais dans DIFFERENTS LIEUX. J’aurais bien voulu que Pierre Lance consente a écrire une page sur ce sujet. Je répete, one more time, « Il faut un Monde peuplés de Différente Races, vivant sous des Différentes Cutures, dans Différents Endroits. » Suis-je le seul a penser cela? Je vous accorde que le probleme ne parait pas aujourd’hui, etre pris en considération sérieusement en France. « Que chacun soit fidèle aux valeurs selon lesquelles il s’est construits, comme ses aïeux avant lui, n’a rien que de légitime et de louable.. » C’est exactement de cela dont il s’agit. Oubliez les égoismes et les imprévoyances, ils et elles sont et ont été l’apanage des hommes depuis le début et n’ont pas empéché l’aide formidable apportée au Tiers Monde par l’Occident. Imaginez ces Pays si nous ne les avions pas aidés: Population misérable et inculte, économie de cueillette, santé et hygiene déplorable, logement…Le Darfur en qqs sorte. Pourquoi croyez vous que ces gens n’ont rien fait pendant des siecles? L’immigration intensive actuelle est la meilleure preuve des bienfaits de la Colonisation: Vous immigreriez, vous, dans un Pays qui vous a maltraité? Remarquez, si on n’y était pas allé, au moins ils ne nous feraient pas ch… Non, l’égoisme, justement, eut été de garder pour nous nos techniques et de ne pas les partager, de ne pas coloniser. Remercions les générations précédentes pour le bien qu’ils ont fait. Quand aux erreurs, j’en fait personnellement tous les jours. Pas vous? Bien amicalement. Best, Mancney

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  46. Tucroy

    12/10/2006

    Mancney Je crois pour ma part que le mélange des cultures et des races est une tendance inéluctable que TOUS les hommes ont le réflexe de refuser par peur, comme ils ont toujours eu peur de ce qu’ils ne connaissent pas ou connaissent mal. Mais peu importe dorénavant, plus que jamais cette tendance s’affirme, sous la poussée démographique et des technologies (en particulier celles liées à la communications et aux transports); sous l’effet de notre égoïsme aussi, car le flot des malheurux qui a tendance à tout submerger et qui pose problème n’en est que le produit. Que chacun soit fidèle aux valeurs selon lesquelles il s’est construits, comme ses aïeux avant lui, n’a rien que de légitime et de louable, mais rien n’arrêtera le flot des crève-la-faim et tant pis pour les autres, leur égoïsme et leur imprévoyance les ont conduits aux confrontations d’aujourd’hui, qui ne sont d’ailleurs probablement que peu de chose comparées à, celles de demain. Reste à faire face dans l’urgence, puisque nous ne savons rien faire d’autre. Je précise à toutes fins utiles que je ma classe plutôt à droite.

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  47. Pierre

    12/10/2006

    Oui, il faut s’opposer a l’entree de la Turquie dans l’union europeenne. Mais il faut aussi s’opposer aux regroupements nationaux en France qui s’operent sous la direction de Sarkosy-Chirac, Royale, Jospin,…car 2 causes produisent les memes effets! 300 000 polonais sont effectivement entres au Royaume-Uni mais ceux-ci travaillent (c’est vrai le negatif c’est qu’ils font baisser les salaires, monter les prix du logement, etc….) et ne causent pas de probleme de societe. Comparons cela au 800 000 afro-musulmans (immigration legale et illegale) qui rentrent en France annuellement, beaucoup ne travaillent pas (il n’y a pas de boulot en France et quand il y en a un, ca paye tres mal, l’immigration-invasion renforce helas ce phenomene) et sont attires en France par les aides sociales en toute sorte, la preference etrangere de l’UMP-PS, etc, construisent des mosquees a tout les coins de rue avec l’assentiment de l’UMP-PS et avec notre poignons, et nous (francais de souche et d’origine etrangere)posent les pires problemes de societe…Ne parlons meme pas de l’identite francaise qui helas se meurt! Cordialement

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  48. Adolp

    12/10/2006

    Ce qui à surtout fait tourner casaque aux British, ce sont les attentats de Londre, perpétrés par de bons immigrés né, intégré, éduqué en GB… Par ailleur le FN local à fait une percé spectaculaire aux derniéres elections. Même s’il y a largement une censure sur tout ces probléme, on voit parfois la BBC parler d’émeute racial dans un quartier, ou interoger des gens mécontant de se retrouver vivre avec des voisin pakistanais/polonais.. Bref, ca chauffe aussi en GB, et leur émmigration importante pourrait s’expliquer par cette cause. Rien à foutre de l’Ouverture à l’Autre, c’est au Autre à s’Ouvrir à Moi.

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  49. Assertif

    12/10/2006

    A Vaudon, Ton intervention est d’une fraicheur, candeur…fleur bleue. L’Europe s’appuie sur un HUMANISME Chrétien, c’est le socle d son Histoire et de ses Souffrances….ce socle a contribué au devenir de l’Europe. Le conteste d’Humanisme est FONDAMENTALEMENT différent dans les pays islamiques. Les droite fondamentaux de l’homme ISLAMIQUE est géré par la convention du Caire…qui limite ces droits à la CHARIA. La culture Chrétienne s’appuie sur un référentiel différent. Ces 2 référentiels sont et restent INCOMPATIBLES Assertif

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  50. Mancney

    12/10/2006

    Tucroy. Les frontieres sont certes devenues obsoletes, mais les cultures demeurent, enfin elles essaient, au milieu de ce débordement de métissages en tous genres. La plus grande erreur est de « mélanger » trop de cultures sur un meme sol. Il faut conserver les différentes cultures, les différentes Civilisations SUR LEUR PROPRE SOL. Il existe des liens NATURELS entre Territoires et Civilisations (c’est évident, n’est ce pas?), et il ne nous appartient pas de les détruire. La derniere chose que l’on souhaite est le mélange total ou conséquent, des races et des cultures, qui conduirait a terme a la race et a la civilisation Unique. C’est ca le vrai Racisme, la destruction des différentes Races. Les différentes RACES et CIVILISATIONS sont la RICHESSE de notre Planete. Les conserver, dans leur Habitat, tout en acceptant des exceptions ponctuelles et souhaitables, (et ceci n’est pas contradictoire), voici la réelle priorité. Best, Mancney

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  51. Mancney

    12/10/2006

    Vaudon a raison. A qqs détails pres. Par exemple quand il parle de la courbe des naissances Turques, on le croit volontiers, n’est ce pas? On connait : Population Growth Rate: France 0.35% (2006 est.) et Turquie 1.06% (2006 est.) Trois fois plus. (Pour ceux d’entre vous qui aiment les stats, on a aussi Infant Mortality Rate : France 4,21 / 1000 et Turquie 39,69 / 1000 . La aussi, ils sont meilleurs. Bon. J’aime aussi qu’il envisage la possibilité d’une agression de l’Europe par la Turquie. Je n’y avais pas pensé. Eux, les Turques, je sais pas. Vous croyez qu’ils vont nous refaire le coup de 1453? D’abord, quand est-ce qu’ils nous rendent la Cathédrale Sainte Sophie? Egalement, merci Vaudon de nous informer sur la laicité Turque. Dans Wikipedia, il est écrit : « Une enquête publiée en décembre 2004 dans le Wall Street Journal version européenne annonce que 95 % des Turcs sont musulmans et 72 % observent les prescriptions de l’islam ». Ca doit etre tres éxagéré. Vaudon parle aussi des Arabes. C’est bien qu’il loue la contribution des Arabes a l’Humanité. Bon, des esprits chagrins vont encore prétendre que ceux-ci (les Arabes) n’ont guere forcé depuis au moins 500 ans. D’autres vont meme aller suggérer que c’est JUSTEMENT la prise de conscience par les Arabes eux-meme, de ce manque de « contribution a l’Humanité » pendant des siecles et de la pauvreté de leur Civilisation, de ce « MANQUE d’existence Historique », qui créerait, chez certains d’entre eux, une FRUSTRATION, un sentiment de « retard » qui serait a l’ORIGINE de toutes les aigreurs, de toutes les envies, de toute les jalousies et xénophobies, de tous les attentats. Mais non, voyons. Tiens, pendant que l’on est dans le coin, d’autres vont aussi aller dire, que Israel, véritable EXPO permanente de la richesse de la culture Occidentale, en plein milieu du vide entretenue des populations Arabes, devrait etre vue comme un EXEMPLE et permettre aux pays Arabes adjacents de se développer un peu, d’éduquer leurs gosses (non, non, PAS a l’AK47), de soigner décemment leur peuple….Mais non, voyons. Tout le monde et Vaudon, sait bien que c’est faux. Israel est l’ennemi. Point. Pourquoi? Mais parce que ce pays nous fait HONTE, pardi. Normal. Allez, quand on roule en deuche, on n’envie pas un peu le mec juste a coté qui a une Ferrari? Un peu? Non? Bon, c’est kif kif avec le chameau et le Boeing. Voila. By the way, cher Vaudon, les peuples « marginalisés » l’ont été par qui, si ce n’est par eux meme? Et qui les a aidés, les a instruits, les a soignés? Avec quel argent, quelle technologie et quels Hommes? Que pesent qqs minerais en échange de la Connaissance apportée? Je garderai toujours dans ma mémoire la vue de ces gamins en haillons, les yeux fermés par le trachome. Ca n’existe sans doute plus maintenant. Les médecins Francais sont passés par la. Ca aussi fait partie des comptes que l’on va nous demander, Vaudon? Apparemment, notre ami Vaudon n’a pas dans ses relations quelqu’un qui a fait du bien dans ces pays « marginalisés ». Ca doit etre frustrant. Best, Mancney

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  52. i see

    12/10/2006

    faut avoir du culot,du toupet, pour agir comme les turcs!!!! deja que l’europe des 27 est un cirque !!!!! vraiment de quoi se marrer!!!!

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  53. Tucroy

    11/10/2006

    Il ne faut certes pas méconnaître que l’ouverture à autrui a ses vertus, dont celle de calmer en les anticipant, les visées expansionnistes des uns ou des autres, et à ce titre l’idée selon laquelle l’Europe « s’approprierait » en quelque sorte la Turquie en l’admettant parmi les pays membres n’est pas mauvaise en soi. La mondialisation aidant, les frontières naturelles entre états et continent sont dorénavant obsolètes. Mais il existe des priorités, dont: 1° faire fonctionner l’Europe telle qu’elle est, 2° y admettre les pays déjà européen géographiquement et/ou politiquement, et surtout, faire preuve d’un réel refus des valeurs archaïques et anti-démocratiques de ceux qui entendent saboter les progrès péniblement acquis des peuples européens en profitant sans vergogne d’une ouverture prématurée.

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  54. MINUX75

    11/10/2006

    Bonjour Le président de la Commission européenne, M. Barroso, nous menace : « Dire non à la Turquie aurait un coût énorme » ! Faisons respecter notre NON au référendum A l’occasion de sa 8e manifestation nationale, le jeudi 19 Octobre, face à l’assemblée nationale de 18 h à 19h, La Révolution bleue dira : NON à la Turquie NON à la Commission européenne La manifestation aura lieu le jeudi 19 Octobre à 18H devant l’assemblée nationale, place de la concorde, plus exactement Bd ST GERMAIN, tout près de l’assemblée nationale. http://revolutionbleue.over-blog.com/ http://www.claudereichman.com/ http://www.claudereichman.com/larevolutionbleue.htm http://www.rayezlaturquie.com Venez nombreux à la manifestation.

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  55. Vaudon

    11/10/2006

    Il faut que la Turquie intègre l’Europe ! Le pari est effectivement audacieux, mais il faut s’ouvrir le plus largement possible à la civilisation Turque. Grande civilisation, tout aussi grande que la notre ! Avoir dans les 25 ans à venir un partenaire comme la Turquie est une chance pour nous. Courbe des naissances importante ! Economie en constante progression ! Position géographique et stratégique de la plus haute importance ! Les peurs françaises sont toujours les mêmes ! -Islam, cessons de nous « voiler » la face, l’Islam est là, déjà à nos portes…il va falloir composer, la laïcité de la Turquie même fragile est une force pour nous ! -Les Turques peuple de conquérant et alors si dans 30 ans les Turcs sous l’influence d’un quelconque dirigeant décide d’attaquer l’Europe, que va changer le fait de refuser aujourd’hui à la Turquie d’être Européenne !!! -Un flot d’immigration va nous tomber dessus, mais cela va arriver de toutes les parties du monde….. La Turquie avec nous c’est le moyen de filtrer une partie de cette immigration. Et puis cessons plus globalement d’avoir peur des arabes, des musulmans, tournons nous vers ses gens qui ont eux aussi contribué à l’histoire de l’humanité ! Ce qui dérange aujourd’hui c’est que les occidentaux prennent conscience d’avoir mangé leur pain blanc ! Oui les peuples marginalisés vont se réveiller et nous demander des comptes ! C’est le moment de partager, d’accepter les différences ! Oui à une Europe avec la Turquie, un Europe qui peut peser de tout son poids dans un monde ou la précarité de l’existence humaine ne fait que commencer !!! C Vaudon Niort

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  56. Robert

    11/10/2006

    Je suis mille fois satisfait de cette décision et si le NON de la constitution ne servait qu’à cela alors je ne regrette en rien mon geste bien au contraire… La Turquie n’a rien à faire en Europe et il faut bien le reconnaitre, au moins autant que Serge July, que c’est grâce à De Villiers (Je ne suis pas partisant de toutes ses idées) que les français se sont reveillés sur cette imposture d’Europe qui s’agrandit sans consultation des peuples. J’avais voté OUI à l’Europe des 12 mais personne ne m’a jamais demandé mon avis pour les 25 !! pourquoi ne pas faire rentrer l’Algérie, le Pérou ou le Vietnam pendant qu’on y est !

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  57. R. Ed.

    11/10/2006

    Hier encore, j’ai précédé un chauffeur routier « polonais » perdu dans ma ville, dans un quartier en pleins travaux où l’autochtone a même de la peine à s’y retrouver, c’est tout dire. Au moins, il a pu se rendre à destination et m’a bien évidemment remercié. Et bien , ma conclusion, c’est mieux vaut mille Polonais que qu’un seul musulman à leur place dans mon pays.

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  58. Saint-Tex

    11/10/2006

    La Turquie refusée grâce aux Français ?!!! Allons donc. Il faudrait un jour cesser ce nombrilisme vantard qui nous rend si puants de prétention au nez des autres. Il ne faut pas pousser. D’autres pays Européens, moins « grande-gueule-petits-bras », sont aussi contre et ont agit contre l’entrée de la Turquie dans la CEE, ce qui est logique et sain. Ce n’est pas parce que la Turquie possède 1% de son territoire en Europe qu’elle est européenne (l’Espagne possédant des territoires au Maroc est-elle un pays Africain ?). La Turquie n’est européenne ni par ses traditions religieuses ni par ses traditions sociales. Elle fait un excellent partenaire-voisin avec qui de simples accords commerciaux sont amplement suffisants et satisfaisants, au même titre que la Chine ou autres pays du proche orient. Mais il est inacceptable que les Turcs refusent d’admettre le génocide Arménien. Nous, on nous casse les bonbons avec l’esclavage et d’éventuels génocides alors que les Arabes et Africains ont toujours été les champions du monde en la matière (et ça ontinue), on nous casse les bonbons avec les nazis alors que leur état est éradiqué depuis 61 ans tandis que les communistes continuent à battre le record des meurtres sans que personne ne dise rien, et il faut accepter que les Turcs continuent à nier le génocide Arménien ? C’est là que l’on voit la pourriture de mentalités en France. Celà dit, pour la Pologne et autres pays de l’Est, sauf peut-être la Russie, ils sont Européens et ont leur place dans la CEE. Ils sont de traditions chrétiennes séculaire et leurs sociétés sont similaires aux nôtres. Maintenant, si nous avions fermé les vannes en « immigration zéro », le temps de faire sur l’immigration le point avec précision, on n’aurait pas ces flux qui nous étouffent et nous portent sur les nerfs. A trop charger la barque… Alors laissons les Turcs régler leur problèmes entre eux. Nous n’avons pas besoin de cheval de Troie inversé. ST

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  59. Tucroy

    11/10/2006

    Chateaubriand a dit «. Mieux vaut mille fois pour les peuples la domination de la croix à Constantinople que celle du croissant.». Nos modernes énarques vont plus loin que de penser le contraire. Il est permis en effet de se demander si en ouvrant les portes de l’Europe à la Turquie, c’est l’Occident qui fait un pas en Orient ou le contraire, même si le contexte international et la marée islamique tendent à donner une réponse assez nette.

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  60. Florin

    11/10/2006

    La Turquie n’a pas sa place en Europe. On ne peut que se rejouir : la voix du peuple français a été entendue. C’est la voix de la raison : seule la Commission et ses valets font encore la sourde oreille, pour combien de temps encore. On aura retrouvé notre dignité, notre fierté et notre liberté quand on saura s’opposer frontalement à leurs funestes manoeuvres. Ne comptez par sur Chichi pour cela, ni sur les socialos, ni même sur Sarko. Dejà, les plus fanatiques partisans de l’Europe turque et des frontières ouvertes à tous les vents – les Anglais, pour ne pas les nommer – se mordent les doigts d’avoir laissé les portes ouvertes depuis mai 2004 ( c’etait hier !!!) aux nouveaux membres de l’Union: 300.000 Polonais ont déjà franchi la Manche. Alors, les Turcs – ce serait un tsunami qui déblayerait tout sur son passage. Déjà que la baraque Europe est brinquebalante …

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